Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

DiZed

Цитата: cross-track от 27.10.2020 10:34:01Может, первые корабли оборудуют тремя большими телескопическими выдвигающимися ногами? Конечно, это лишняя масса, но потом можно будет построить "космодром", и уже садиться на подготовленную площадку.
смутно припоминаю, что вроде речь шла о том, что на "марсианских" старшипах будет механизм выдвижения ног с адаптацией к неровностям поверхности. не?
за вашу и нашу свободу

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 27.10.2020 10:34:01Может, первые корабли оборудуют тремя большими телескопическими выдвигающимися ногами?
А почему тремя? Может оптимальное количество 7? Кто исследовал этот вопрос?

polar

Цитата: V.B. от 26.10.2020 22:11:17Интересно, зачем они разровняли такую большую площадку?



P.S. Что-то мне кажется, что эту палатку сдует при старте Суперхэви...
Думаю это временная палатка для сборки конструкций стартового стола

german_kmw

27.10.2020 11:40:40 #21303 Последнее редактирование: 27.10.2020 11:44:28 от german_kmw
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 19:53:55
Цитата: Sam  Grey от 26.10.2020 19:30:48
Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
"кубометры бетона" - это не то же самое что "бетонная площадка"?
Нет. Кубометры бетона - это отсыл к циклопическим стартовым комплексам, прежде всего Союза, который на стартовом комплексе висит в "тюльпане" и его двигательный отсек ниже уровня стартового стола. Впрочем, и другие стартовые комплексы у нас ну очень брутальны...
Старты Союза сколько сотен запусков пережили? А на сколько пусков сгодились "табуретки" Сатурна 1 и 1Б?  табуретки прототипов Старшипа?
 Маск же рассказывает про тысячи полётов старшипов к Марсу, в трансконтинетальные путешествия, на Луну , на орбиту, для заправок.   Тут либо очень много одноразовых "табуреток" либо несколько основательных стартовых позиций.

Дмитрий Фёдоров

Цитата: Max Andriyahov от 27.10.2020 07:16:47И где на Марсе взять тонны воды для завесы на старте)
А зачем? Там же акустики толком нет никакой, ударных волн - тоже.

cross-track

Цитата: DiZed от 27.10.2020 10:40:30
Цитата: cross-track от 27.10.2020 10:34:01Может, первые корабли оборудуют тремя большими телескопическими выдвигающимися ногами? Конечно, это лишняя масса, но потом можно будет построить "космодром", и уже садиться на подготовленную площадку.
смутно припоминаю, что вроде речь шла о том, что на "марсианских" старшипах будет механизм выдвижения ног с адаптацией к неровностям поверхности. не?
Да, вроде что-то такое было, но подробности не помню.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 27.10.2020 10:50:50
Цитата: cross-track от 27.10.2020 10:34:01Может, первые корабли оборудуют тремя большими телескопическими выдвигающимися ногами?
А почему тремя? Может оптимальное количество 7? Кто исследовал этот вопрос?
Три - это минимальная конфигурация, и не очень чувствительная к неровностям поверхности. Ф9 садится на 4, но на 7!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Victor123

Цитата: german_kmw от 27.10.2020 11:40:40Старты Союза сколько сотен запусков пережили?
Но это и понятно, аналогов нет.
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

DiZed

Цитата: german_kmw от 27.10.2020 11:40:40Старты Союза сколько сотен запусков пережили?
старты союза изначально рассчитывали на то, что носители на них будут довольно регулярно взрываться
за вашу и нашу свободу

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 27.10.2020 11:53:49Три - это минимальная конфигурация, и не очень чувствительная к неровностям поверхности. Ф9 садится на 4, но на 7!)
Дык размер имеет значение, или как? Диаметр Старшипа - 9 м против 3,7 м первой ступени Ф9. Длина 50 м против 41, соответственно. У Ф9 имеем 4 ноги на 11,62 метра окружности корпуса. Окружность корпуса Старшипа - 28,27 м. Промасштабируем число ног Старшипа (при одинаковом количестве на погонный метр), получаем 9,81. Так что 7 - ещё маловато будет, для устойчивости надо 9-10.  ;)

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 27.10.2020 12:10:23
Цитата: cross-track от 27.10.2020 11:53:49Три - это минимальная конфигурация, и не очень чувствительная к неровностям поверхности. Ф9 садится на 4, но на 7!)
Дык размер имеет значение, или как? Диаметр Старшипа - 9 м против 3,7 м первой ступени Ф9. Длина 50 м против 41, соответственно. У Ф9 имеем 4 ноги на 11,62 метра окружности корпуса. Окружность корпуса Старшипа - 28,27 м. Промасштабируем число ног Старшипа (при одинаковом количестве на погонный метр), получаем 9,81. Так что 7 - ещё маловато будет, для устойчивости надо 9-10.  ;)
Сейчас готовится прыжок прототипа на 15 км с тремя двигателями. Значит, как-то усилие от трех движков можно передать на пару-сотен тонную ракету? А ноги чем хуже движков?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 27.10.2020 12:17:07Сейчас готовится прыжок прототипа на 15 км с тремя двигателями. Значит, как-то усилие от трех движков можно передать на пару-сотен тонную ракету? А ноги чем хуже движков?
Мало ног - большая нагрузка на каждую, следовательно, каждой нужна большая масса. Плюс дополнительная нагрузка в местах крепления ног. При большом количестве ног, ИМХО, можно соптимизировать и более равномерную нагрузку, и меньшую массу.  8) И потом в окончательно варианте Старшипа сколько будет двигателей? 9? Даёшь каждому двигателю по ноге!  ::)

Alex Immortal

Цитата: Crasher от 26.10.2020 22:13:27
Цитата: vissarion от 26.10.2020 21:22:28Именно про это Маска спрашивал Зубрин на крайнем Марс сосаити 2020:

"далее не мое мнение , а просто логическое рассуждение"
ну если подходить к этому вопросу с точки зрения Роберта про грузовики... то выходит что вся концепция старшипов глубоко ошибочна:

Суда контейнеровозы и железнодорожные составы аккумулируют и возят огромные кол-во груза между странами, глобальными портами/складами, далее фуры развозят груз между городами до локальных складов, далее по городу грузы развозят грузовички поменьше.
по аналогии:
есть какой-то большой межплатнетный буксир перемещающий большие грузы с орбиты одной планеты на орбиту другой, где груз собирается/разбирается поднимается/опускается на поверхность. и вот нет необходимости все время поднимать/опускать на планету сам буксир.

Цитата: undefinedЕсли у вас есть крошечная ракета, вы в конечном итоге просто несете свою электронику на орбиту и вашу авионику. Если вы достаточно малы, тогда только ваша авионика будет составлять значительный процент от вашей полезной нагрузки.
Когда вы становитесь больше, ракета становится больше, но мозг не становится больше, мозг может оставаться того же размера, так что ваша авионика, например, становится почти равной нулю процента веса.
да и вообще эти слова Роберта какое-то дилетантство что ли ... о каком таком важном весе авионики и "мозгов" идет речь ?! я всю жизнь считал что самую весомую часть ракеты на старте составляет топливо.
я конечно не Роберт , но мне всегда казалось для тяжа и супертяжа соотнощение вес топлива/вес полезной нагрузки будет плюс минус одинаково.
Делать ракету в 5 раз больше чтоб съкономить на весе "мозгов и авионики" звучит лажово.

Это слова не Роберта. Это слова главного инженера СпХ. И да, конечно! Он дилетант, который 18 лет строит ракеты и уже за сотню отправил на орбиту, и его слова, "звучит лажово"...

Alex Immortal

Текущие дела в Бока-Чика...


Zhilinsky Valerij

27.10.2020 13:10:13 #21314 Последнее редактирование: 27.10.2020 13:23:12 от Zhilinsky Valerij
Цитата: german_kmw от 27.10.2020 11:40:40Старты Союза сколько сотен запусков пережили? А на сколько пусков сгодились "табуретки" Сатурна 1 и 1Б?  табуретки прототипов Старшипа?
Вот именно "табуретки прототипов Старшипа". По вашему Маск будет десятилетиями прототипы клепать? Это табуретка только для испытания прототипа.
     
Цитата: german_kmw от 27.10.2020 11:40:40Маск же рассказывает про тысячи полётов старшипов к Марсу, в трансконтинетальные путешествия, на Луну , на орбиту, для заправок.  Тут либо очень много одноразовых "табуреток" либо несколько основательных стартовых позиций.
Никто не позволит СХ со Старшипом наверху запускать регулярно рядом с большим городом. А Браунсвилл имеет население более 180 тысяч, да из-за SpaceX и космодрома, тысяч двадцать "понаедут". Там, кроме SpaceX  крупный порт и огромные верфи, университет (который, кстати, благодаря SpaceX станет намного популярнее). При этом Маск, как проскользнуло в прошлогодней сессии вопросов и ответов, как раз с крупнейшей верфью Браунсвилла разговаривал на предмет морской платформы (не знаю, плавучей, постоянной или на выдвижных опорах). Верфи Браунсвилла как раз специализируются на строительстве таких платформ - рядом мелководный Мексиканский залив. Маск вполне может соорудить несколько  "искусственных островов" для того, чтобы в городе грохот при старте снизился до приемлемого уровня.
 
Поэтому нет особых проблем с недолговечностью этой "табуретки". Регулярные полёты будут с мыса, и морской платформы.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Max Andriyahov

Скинут взвод роботов от Бостон Дайнемикс на ракетных ранцах с орбиты - они лопатами разровняют площадку) делов-то!

еcort

Цитата: DiZed от 26.10.2020 21:12:43поэтому следите за руками
Следить надо не за руками, а за граничными условиями: минимальное давление при дыхании чистым кислородом - это 0.16-0.2 бар (можно ли при этом наружное давление сделать ещё ниже - вопрос). Попутно отмечу, что большие (на десятки метров) наземные воздухоопорные конструкции вообще делают из армированного ПВХ.
---
* Origin: раздаю приглашения для бесплатной регистрации на http://astronautics.d3.ru/

еcort

Цитата: german_kmw от 27.10.2020 11:40:40Старты Союза сколько сотен запусков пережили?
Одного военного™, с гордостью заявлявшего "да этот старт ещё сто лет простоит!", меня так и подмывало спросить: "вы и через сто лет СОЮЗы запускать собираетесь?" :o
---
* Origin: раздаю приглашения для бесплатной регистрации на http://astronautics.d3.ru/

cross-track

Цитата: еcort от 27.10.2020 13:49:46
Цитата: DiZed от 26.10.2020 21:12:43поэтому следите за руками
Следить надо не за руками, а за граничными условиями: минимальное давление при дыхании чистым кислородом - это 0.16-0.2 бар (можно ли при этом наружное давление сделать ещё ниже - вопрос). Попутно отмечу, что большие (на десятки метров) наземные воздухоопорные конструкции вообще делают из армированного ПВХ.
это сварочники кислородом будут дышать? :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

makdy

Уже писАл, повторюсь.
На носу ракеты ставить 3 или более гарпунов. При контакте с площадкой они будут страховать ракету, если не хватит подвижности ног для устойчивого положения ее.