Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

еcort и 5 гостей просматривают эту тему.

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 22:31:41При этом поиск в гугле легко находит статьи по этим темам в рецензируемых журналах и в архиве AIAA. Если вас так интересуют детали - велкам!
Если у вас есть библиографические ссылки, то приведите их.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

ronatu

Переживающим за ноги...

https://youtu.be/K2EjuTAyn6E
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Дмитрий З.

20.09.2020 20:56:04 #20542 Последнее редактирование: 20.09.2020 21:08:36 от Дмитрий З.
Это какие-то устаревшие спекуляции.
Илон с месяц назад говорил, что ног будет 4 и они будут большие, по типу F9.

Что-то перемешал я все, про 4 широких ноги это про Super Heavy конечно было.

Astro Cat

Цитата: ronatu от 20.09.2020 19:49:44Переживающим за ноги...

Ужос. Хилые. Малая площадь опоры. Не рассчитанные на любые грунты. Малый вылет - склонность к опрокидыванию. Безобразие вообщем. )))

Zhilinsky Valerij

Цитата: KBOB от 20.09.2020 17:29:13Александра Элбакян все уже скомуниздила для вас - https://sci-hub.st/
К сожалению, не всё. Или Гугл "не умеет" там искать.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Astro Cat от 20.09.2020 21:42:42
Цитата: ronatu от 20.09.2020 19:49:44Переживающим за ноги...

Ужос. Хилые. Малая площадь опоры. Не рассчитанные на любые грунты. Малый вылет - склонность к опрокидыванию. Безобразие вообщем. )))
Так там же автор это назвал:
SpaceX Starship Landing Leg 2.0 Speculation.

И ниже написал:
What will the final version of the SpaceX Starship look like when it lands with reusable legs?  
This is my speculation of what it could be.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

DiZed

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 22:01:00К сожалению, не всё. Или Гугл "не умеет" там искать.
если публикация вышла - то на сайте журнала гарантированно лежат ее выходные данные, абстракт и индекс DOI - и это все ищется гуглем. нашли - копируете DOI, через прокси открываете сайхаб (роскомнадзор, да) - и вводите там DOI в строку поиска. вуаля
за вашу и нашу свободу

Zhilinsky Valerij

Цитата: opinion от 20.09.2020 18:22:36
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 22:31:41При этом поиск в гугле легко находит статьи по этим темам в рецензируемых журналах и в архиве AIAA. Если вас так интересуют детали - велкам!
Если у вас есть библиографические ссылки, то приведите их.
Например, вот здесь:
Цитата: undefinedLynn Sargent and Victoria L. Coverstone
AIAA 2020-0798
Session: In-Space Infrastructure
Published Online:5 Jan 2020
 
Abstract:
 
A primary challenge in completing a manned mission to Mars is the ability to protect from the ioninizing radiation of galactic cosmic rays and solar particle events, both during spaceflight and while on the surface of Mars. Advances in high temperature superconductors, which eliminate the need for liquid helium, have lead to several studies that employ active magnetic shielding as a means of deflecting charged particles. As part of this study, which is a continuation of work completed by the NASA Innovative Advanced Concepts (NIAC) program, the toroidal configuration employed by the Space Radiation Superconducting Shield (SR2S) European project for radiation protection during spaceflight is modified and investigated for long-term use on the surface of Mars. A COMSOL model is developed for the proposed design to explore the deflections of charged particles and the resulting habitat area. A Monte Carlo assessment is also implemented via GEANT4 to understand the absorbed dose as a result of unblocked particles. The study indicates that it is possible to block more than half of the ionizing radiation related to galactic cosmic rays on the surface of Mars via active magnetic shielding.
https://arc.aiaa.org/doi/10.2514/6.2020-0798
 
Подтверждено, что магнитный щит позволяет вдвое снизить величину ионизирующего излучения. К сожалению, полный текст доступен только за деньги.
 
На самом деле лучше с умным потерять, чем с дураком найти. В процессе поиска я нашёл вот эту статью с бесплатным доступом:
Цитата: arXiv.orgSubmitted on 9 Jun 2020

Fundamental Physical and Resource Requirements for a Martian Magnetic Shield

Marcus DuPont, Jeremiah W. Murphy
Mars lacks a substantial magnetic field; as a result, the solar wind ablates the Martian atmosphere, making the surface uninhabitable. Therefore, any terraforming attempt will require an artificial Martian magnetic shield. The fundamental challenge of building an artificial magnetosphere is to condense planetary-scale currents and magnetic fields down to the smallest mass possible. Superconducting electromagnets offer a way to do this. However, the underlying physics of superconductors and electromagnets limits this concentration. Based upon these fundamental limitations, we show that the amount of superconducting material is proportional to B−2ca−3, where Bc is the critical magnetic field for the superconductor and a is the loop radius of a solenoid. Since Bc is set by fundamental physics, the only truly adjustable parameter for the design is the loop radius; a larger loop radius minimizes the amount of superconducting material required. This non-intuitive result means that the "intuitive" strategy of building a compact electromagnet and placing it between Mars and the Sun at the first Lagrange point is unfeasible. Considering reasonable limits on Bc, the smallest possible loop radius is ∼10 km, and the magnetic shield would have a mass of ∼1019 g. Most high-temperature superconductors are constructed of rare elements; given solar system abundances, building a superconductor with ∼1019 g would require mining a solar system body with several times 1025 g; this is approximately 10% of Mars. We find that the most feasible design is to encircle Mars with a superconducting wire with a loop radius of ∼ 3400 km. The resulting wire diameter can be as small as ∼5 cm. With this design, the magnetic shield would have a mass of ∼1012 g and would require mining ∼1018 g, or only 0.1\% of Olympus Mons.
https://arxiv.org/abs/2006.05546 Это абстракт, статья полностью, и с расчётами доступна по ссылке.
 
По этим данным глобальный магнитный щит из высокотемпературных сверхпроводников лучше размещать на орбите вокруг Марса, и, да, он, мягко говоря, несколько тяжеловат. Но не запредельно, и в отдалённой перспективе такой щит может быть построен, в отличии от планов импактного терраформинга. Кстати, в данном случае рассматривается задача остановить унос атмосферы с целью последующего терраформирования планеты, а не только защитить колонистов от радиации, так что, возможно и щит будет намного легче. Здесь были бы полезны расчёты из предыдущей статьи, но, к сожалению, они недоступны.
   
И ещё. Это расчёты по глобальному щиту, но колония, особенно в начальный период развития, может быть прикрыта локальным, ресурсов для которого требуется намного меньше.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 23:02:07но колония, особенно в начальный период развития, может быть прикрыта локальным, ресурсов для которого требуется намного меньше.
самонаводящийся на колонию магнитный щит в Л1. интересненько!

хотя,глобальный тож прикольно.
чО вы там писали?
обмотать марс черной бумагой? ::) ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: DiZed от 20.09.2020 22:17:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 22:01:00К сожалению, не всё. Или Гугл "не умеет" там искать.
если публикация вышла - то на сайте журнала гарантированно лежат ее выходные данные, абстракт и индекс DOI - и это все ищется гуглем. нашли - копируете DOI, через прокси открываете сайхаб (роскомнадзор, да) - и вводите там DOI в строку поиска. вуаля
Спасибо, буду пользоваться в дальнейшем, натыкаясь на требования оплаты/подписки. И, да, спасибо, статья открылась.
   
Проблема в том, что большинство статей о влиянии магнитного поля на атмосферу и перспективы восстановления атмосферы, а статьи о магнитном щите, как правило, ориентированы на защиту астронавтов в космическом корабле во время перелёта. Серьёзных статей о защите колонистов на поверхности Марса с помощью глобального магнитного щита почти нет - я нашёл только одну. И вторую, с серьёзными расчётами потребного для создания глобального магнитного щита материалами на Архиве, доступна бесплатно, ссылка выше. Причём обе статьи свежие, раньше я о них не знал.
   
Повторю - лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Я не фанатик, и аргументированные возражения вполне принимаю.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

ronatu

Цитата: Дмитрий  З. от 20.09.2020 20:56:04Это какие-то устаревшие спекуляции.
Илон с месяц назад говорил, что ног будет 4 и они будут большие, по типу F9.

Что-то перемешал я все, про 4 широких ноги это про Super Heavy конечно было.

Ноги будут и у первой и у второй ступени. РАЗНЫЕ.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 23:02:07the smallest possible loop radius is ∼10 km, and the magnetic shield would have a mass of ∼1019 g.
Ну вот. А то МРТ, МРТ. Примерно десять в тринадцатой штук МРТ.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 23:24:16Серьёзных статей о защите колонистов на поверхности Марса с помощью глобального магнитного щита почти нет
И почему бы это?!
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Zhilinsky Valerij

21.09.2020 09:18:24 #20553 Последнее редактирование: 21.09.2020 09:22:52 от Zhilinsky Valerij
Цитата: opinion от 21.09.2020 07:00:13
Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 23:02:07the smallest possible loop radius is ∼10 km, and the magnetic shield would have a mass of ∼1019 g.
Ну вот. А то МРТ, МРТ. Примерно десять в тринадцатой штук МРТ.
Ну, во первых, не надо передёргивать, даже в в абстракте говорится о другой конструкции индуктора магнитного поля, масса которого принципиально меньше. Во вторых, ещё раз повторю, это расчёт магнитного поля, необходимого для уменьшения утечки атмосферы Марса. Для защиты колонистов от радиации такой мощный индуктор явно избыточен. И, в третьих, здесь легко могут возникнуть неожиданности, например, из-за появления материалов, сохраняющих сверхпроводящие свойства при большей плотности тока/напряжённости магнитного поля, так что я бы не зарекался.
 
Цитата: opinion от 21.09.2020 07:01:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 23:24:16Серьёзных статей о защите колонистов на поверхности Марса с помощью глобального магнитного щита почти нет
И почему бы это?!
Во первых, всё же "почти нет". Во вторых, глобальная защита колонистам на Марсе потребуется ещё не скоро, время терпит, и, к тому времени, вполне могут появиться новые высокотемпературные сверхпроводники, выдерживающие большую плотность тока и напряжённость магнитного поля. И в третьих, много работ, в том числе очень серьёзных, по магнитной защите корабля во время перелёта, и локальной защите колоний. В одной из них утверждается, что для защиты космического корабля достаточна напряжённость магнитного поля, измеряемая в нанотеслах, что на много порядков меньше, чем необходимая для защиты атмосферы.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

polar


самодвижующиеся старшипы

Astro Cat

У Маска там что забастовка? SN7 не бахают. SN8 не собрали за неделю. Прям скучно! )))

polar

У них там шторм приближался, все были заняты подготовкой к нему. Даже в недостроенное здание сборки суперхеви прятали старшипы. Но вроде шторм до них так и не дошел и скоро возобновят испытания.

polar

NSF ведет трансляцию заправки SN7.1 жидким азотом. Будет новая попытка разорвать бак

polar



Сравнение качества сварки SN7.1 и SN11

Alex Immortal

Цитата: Astro Cat от 21.09.2020 18:53:43У Маска там что забастовка? SN7 не бахают. SN8 не собрали за неделю. Прям скучно! )))
ИМХО, Маск готовится к презентации новых батареек Теслы...
https://www.caranddriver.com/news/a34098933/watch-tesla-battery-day-sept-22/