Mars Colonial Transporter

[еcort]

PS попробуйте ещё раз

Ну, значит, Вам не дано понять разницу между Super Heavy и Starship.    И, соответственно, разницу в сложности их возвращения на Землю. Жаль!   

Понятно. Ещё одним треплом™ в моём бан-листе стало больше.

[Quetzalcoatl]

Следует ли это понимать так, что порочна самая идея "привития самолётных черт" крупным возвращаемым КА, в то время как "просто вернуть" крупный КА (большую капсулу) через атмосферу Земли не так уж и сложно?

Строго говоря, Старшип - это КК, совмещенный со 2-й ступенью. И сажать его надо будет с первой космической скорости. И с высоты не менее 200 км. Такого опыта у СпейсИкс нетути. А это совсем не тривиальная задачка. Вот и посмотрим, смогут они это реализовать, или нет.

Так у СпейсХ тоже не было опыта возврата 1-й ступени с высоты 80-90 км с последующей мягкой посадкой. И ничего, справились

Конечно, СпейсИкс - молодцы. Но со второй ступенью пока глуховато. 

[cross-track]

Конечно, СпейсИкс - молодцы. Но со второй ступенью пока глуховато. 

Так второй ступени Старшип как таковой еще нет, есть только модельные прототипы. Пока нет предмета для разговоров о мягкой посадке второй ступени. Вот когда приделают крылья-плавники, научатся устойчиво пулять на 20 км и выше, и приступят к опытам по аэродинамическому управлению - вот тогда можно и поговорить)

[Дмитрий В.]

А что там сложного-то? По энергетике - всё проще: для посадки с орбиты надо меньше топлива. Теплозащита? Так это давно проработанный вопрос: известны материалы, технологии, алгоритмы управления. Здесь нет новизны в отличие от посадки 1-й ступени.

[Alex_II]

Но со второй ступенью пока глуховато.

И чё? Вам непременно надо всего и сразу? Облезете. Вторую ступень еще летать не научили и окончательного дизайна пока нет - а вы уже догреблись до "садиться"... Не надо бегать впереди паровоза, он всё равно быстрее вас...

[cross-track]

А что там сложного-то? По энергетике - всё проще: для посадки с орбиты надо меньше топлива. Теплозащита? Так это давно проработанный вопрос: известны материалы, технологии, алгоритмы управления. Здесь нет новизны в отличие от посадки 1-й ступени.

Не припомню, чтобы сажали "дуру" таких размеров, да еще боком.

[Quetzalcoatl]

А что там сложного-то? По энергетике - всё проще: для посадки с орбиты надо меньше топлива. Теплозащита? Так это давно проработанный вопрос: известны материалы, технологии, алгоритмы управления. Здесь нет новизны в отличие от посадки 1-й ступени.

Может и тривиально. Ну, я понимаю, там посадить капсулу (маленькую) Союза, Аполлона, Крю Дрэгона. На парашютах, с абляционным охлаждением. Ну, или аэродинамический Шаттл с крыльями, с керамическими плитками. Но эту трубу длиной 55 метров и диаметром 9 ... Всё будет OK? Ничего не отвалится и ничего не сгорит? 

[cross-track]

А что там сложного-то? По энергетике - всё проще: для посадки с орбиты надо меньше топлива. Теплозащита? Так это давно проработанный вопрос: известны материалы, технологии, алгоритмы управления. Здесь нет новизны в отличие от посадки 1-й ступени.

Может и тривиально. Ну, я понимаю, там посадить капсулу (маленькую) Союза, Аполлона, Крю Дрэгона. На парвшютах, с абляционным охлаждением. Ну, или аэродинамический Шаттл с крыльями, с керамическими плитками. Но эту трубу длиной 55 метров и диаметром 9 ... Всё будет OK? Ничего не отвалится и ничего не сгорит? 

Вспомнил, что длина Шаттла 56 метров при диаметре почти 9 метров)

[Quetzalcoatl]

Но со второй ступенью пока глуховато.

И чё? Вам непременно надо всего и сразу? Облезете. Вторую ступень еще летать не научили и окончательного дизайна пока нет - а вы уже догреблись до "садиться"... Не надо бегать впереди паровоза, он всё равно быстрее вас...

Дело в том, что многоразовая вторая ступень-КК - это отличительная фишка этого проекта.  И пока на мой субъективный взгляд у СпейсИкс решения этой главной проблемы нету. Может быть потом и будет, а может быть и нет.
Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим, да? 

[Alex-DX]

Не припомню, чтобы сажали "дуру" таких размеров, да еще боком.

Зависимость обратная, чем больше тем легче ( торможение более эффективное).

[Quetzalcoatl]

А что там сложного-то? По энергетике - всё проще: для посадки с орбиты надо меньше топлива. Теплозащита? Так это давно проработанный вопрос: известны материалы, технологии, алгоритмы управления. Здесь нет новизны в отличие от посадки 1-й ступени.

Может и тривиально. Ну, я понимаю, там посадить капсулу (маленькую) Союза, Аполлона, Крю Дрэгона. На парвшютах, с абляционным охлаждением. Ну, или аэродинамический Шаттл с крыльями, с керамическими плитками. Но эту трубу длиной 55 метров и диаметром 9 ... Всё будет OK? Ничего не отвалится и ничего не сгорит? 

Вспомнил, что длина Шаттла 56 метров при диаметре почти 9 метров)

Шаттл плохо кончил. И унес много жизней. 

[Alex_II]

Не припомню, чтобы сажали "дуру" таких размеров, да еще боком.

Шатл с орбиты примерно так же тормозится. А как затормозит сколько сможет аэродинамикой - тогда задача сводится к предыдущей - к посадке первой ступени... Вот как раз переход от горизонтального полета к полету кормой вниз - пока и правда никто не отрабатывал, так что это будет любопытно...

[Alex_II]

И пока на мой субъективный взгляд у СпейсИкс решения этой главной проблемы нету.

Так пока и ступени нету. Каким куем решать-то? Повторяю - не бегите впереди паровоза, он все равно быстрее...

[ronatu]

Процесс поднятия  и установки на временный стол.

.Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Alex_II]

Шаттл плохо кончил. И унес много жизней.

135 полетов и всего две аварии? Вовсе неплохо...

[Quetzalcoatl]

Шаттл плохо кончил. И унес много жизней.

135 полетов и всего две аварии? Вовсе неплохо...

Согласен, и убил 14 астронавтов. 

[ronatu]

Да очень не понятно зачем серийно делать запчасти если еще не испытано и не отработано готове изделие. Обычно это детские ошибки дилетантов. Но Маск?  Понятно что САПР и компьютерное моделирование сильно помогает выявлять ошибки, тогда откуда эти случаи быстрой и незапланированной разборки?
Неужели у разработчиков нет потребности вносить изменения? Так бы каждую итерацию можно было бы модернизировать.

Кроме конструкции есть ещё и технология изготовления. Ею и занимаются.

[ronatu]

Интересно, куда они повезут SN5. Может вернут на сборочную площадку для дооснащения обтекателем? Прыжок с обтекателем будет выглядеть еще круче!

Зачем везти так далеко? Мы как-то уже обсуждали, что обтекатель можно установить прямо на стартовом столе.
ИМХО, SN5 вернут сразу на стартовый стол, если не найдут критических повреждений. Следующий прыжок, возможно, до 1000м.

Починят стартовый стол, починят наземку, проверят СН5 гидравлику, электрику и вперед.

[ronatu]

Мужики... навались как следует! 
На "ножки" какие-то цилиндры надели.. 
Ножки сложили - подставили цилиндрические опоры...

Именно так. Бочка уже в воздухе болтает ногами.

[Дмитрий В.]

Шаттл плохо кончил. И унес много жизней.

135 полетов и всего две аварии? Вовсе неплохо...

Согласен, и убил 14 астронавтов. 

А был бы экипаж из 100 человек, убил бы 200, а из 1 - всего двоих. Надёжность характеризуется вероятностью безотказной работы. У шаттла она высокая.