Mars Colonial Transporter

[Старый]

Yutani написал:
Не сложно представить, что бы творилось в интернетах, если бы Роскосмос замутил бы такую идею с марсианской ракетой и с постоянством уничтожал бы так называемые прототипы на потеху маско...очерам и либерастам. Батут Рогозина опять дал трещину, писали бы они.

Дык! Рогозин же не дурак. Поэтому такое не мутит - Ангара вон уже пять лет не летает.  А бетон - он трещину не даст.   

[Max Andriyahov]

Yutani написал:
Не сложно представить, что бы творилось в интернетах, если бы Роскосмос замутил бы такую идею с марсианской ракетой и с постоянством уничтожал бы так называемые прототипы на потеху маско...очерам и либерастам. Батут Рогозина опять дал трещину, писали бы они.

"Кто ничего не делает - тот никогда не ошибается". Бинго!

[Astro Cat]

Yutani, Маск экспериментирует на свои деньги. Никто не против, если вы с Рогозиным на свои что-то сваяете. )))

[Старый]

Yutani написал:
Не сложно представить, что бы творилось в интернетах, если бы Роскосмос замутил бы такую идею с марсианской ракетой 

Роскосмосу и мути с Ангарой хватает. 

[Zhilinsky Valerij]

Yutani написал:
Не сложно представить, что бы творилось в интернетах, если бы Роскосмос замутил бы такую идею с марсианской ракетой и с постоянством уничтожал бы так называемые прототипы на потеху маско...очерам и либерастам. Батут Рогозина опять дал трещину, писали бы они.

Абсолютно не сложно. Но я бы слова против не сказал против этого, если бы Роскосмос делал это на личные деньги Рогозина. Хотя, наверное, возмущался тому, откуда у Рогозина эти деньги при таких успехах Роскосмоса.
   
В этом и дело - Маск в любом случае тратит свои (даже, если занял где-то - их он должен будет вернуть, так или иначе). Поэтому я уверен, что он хорошо подумал, и, раз делает натурные прототипы, то для моделирования у него пока мало данных.

[cross-track]

khach написал:
 

Not написал:
Да не нужно наваривать. фрезеровать нужно, из плиты.

Вы размер станка для фрезерования такой вафли представляете? Тем более тут не плоскость, а цилиндрический сегемент и подача будет не в плоскости, а по радиусу. Какой каталожный станок такое умеет при таких размерах? Ну и толщина стенки вафли- 2 мм. Представляете какая фреза должна быть чтобы не продавить оставшуюся стенку, даже при наличии нижних подкладок? Да там шкребстись прийдется с снятием по 0.05мм металла на проход, Гора отработанных карбидных вставок для фрез будет больше чем гора металлолома после лопанья прототипов.

А зачем фрезеровать? Нужно просто наварить шпангоуты, причем крупные шпангоуты в любом случае будут нужны для демпферирования колебаний горючего и окислителя в баках. Так что одним выстрелом убиваются два зайца - колебания жидкости  и деформации стенок баков.

[Старый]

khach написал:
 Вы размер станка для фрезерования такой вафли представляете? 

А что если пофрезеровать отдельные листы а потом сварить?  :oops: 

[Astro Cat]

cross-track написал:
А зачем фрезеровать? Нужно просто наварить шпангоуты, причем крупные шпангоуты в любом случае будут нужны для демпферирования колебаний горючего и окислителя в баках. Так что одним выстрелом убиваются два зайца - колебания жидкости  и деформации стенок баков.

Вот. Я об этом же и говорил. С прочностью швов они кое-как вроде порешали вопрос. Теперь вылез недостаток конструкционной прочности. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

khach написал:
 Вы размер станка для фрезерования такой вафли представляете?

А что если пофрезеровать отдельные листы а потом сварить?  :oops:  

А это ломает всю идею Маска высокопроизводительной сварки-сборки. Сейчас одна секция гнётся из одного листа и варится только один продольный шов - затраты времени, скажем, час или около того. А плоскую панель (стальную! несколько!) надо отфрезеровать, потом согнуть, а потом сварить панели в секцию. Поэтому, однозначно, только приварные усиления. Причём, каким-нибудь высокопроизводительным способом, например, контактной роликовой сваркой.

[Serge V Iz]

Этот материал даже если на половину высоты стрингеров, которые они варят, выбирать - в самом деле на инструменте разоришься. ) А так, можно даже и плоские листы грызть, потом слегка гнуть, наверное. Для такой операции даже станок можно найти )

[cross-track]

Astro Cat написал:
 

cross-track написал:
А зачем фрезеровать? Нужно просто наварить шпангоуты, причем крупные шпангоуты в любом случае будут нужны для демпферирования колебаний горючего и окислителя в баках. Так что одним выстрелом убиваются два зайца - колебания жидкости  и деформации стенок баков.

Вот. Я об этом же и говорил. С прочностью швов они кое-как вроде порешали вопрос. Теперь вылез недостаток конструкционной прочности.  

А про колебания жидкого метана и жидкого кислорода они думают, или это в следующей итерации будут решать? Не лучше ли совместить, и убить сразу двух зайцев?

[cross-track]

Serge V Iz написал:
Этот материал даже если на половину высоты стрингеров, которые они варят, выбирать - в самом деле на инструменте разоришься. ) А так, можно даже и плоские листы грызть, потом слегка гнуть, наверное. Для такой операции даже станок можно найти )

В любом случае шпангоуты-стрингеры должны быть достаточно крупными, чтобы обеспечить не только прочность баков, но и успокоить колебания жидкостей в баках. Так что никакой фрезеровки, только кондовая сварка спасет звездный корабль!

[Михаил Михайлов]

Zhilinsky Valerij написал:
Кукле там делать нечего.

Хорошо. Тогда пусть ДОР сам вместо Федора полетит (ну или геройски луснет на старте в очередном) SNxx. :oops: 

[Дмитрий Виницкий]

Михаил Михайлов написал:
 Хорошо. Тогда пусть ДОР сам вместо Федора полетит (ну или геройски луснет на старте в очередном) SNxx.  

В люк не пролезет. Только краном и по частям, как федора!   

[ronatu]

Boris Mekler написал:
 

Старый написал:
 

Boris Mekler  написал:
 Гугл в помощь:    https://www.thespacereview.com/article/1326/1  

Спасибо.
А что мне надо было спросить у Гугла чтобы он дал ссылку на эту статью?  
И всё равно в статье както косвенно описывается что за аппараты были и что с ними стало.  

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=atlas-agena+pad+pressurization+failure

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16213.0

[opinion]

LRV_75 написал:
 

Boris Mekler написал:
 

vlad7308  написал:

Роман, перестаньте, какая муха Вас укусила

Многими эпитетами тут награждали Нота, но "мухой" - впервые

Не знаю какими эпитетами награждали Notа, но он уж точно грамотные множества местных маскофилы.

Вы ребята вообще не замечаете своей зомбированности.

А уж тут какой excort появился. Это вообще псих маскофильный)  

Объясняю ещё раз. Маскофилы не существуют. Это глюки у вас и у ещё одного-двух ников, у которых слегка съехала крыша на почве ненависти к Маску. Остальные просто наблюдают с разной степенью интереса, что у него получится, а что нет. А наблюдать интересно, так как уже получилось много такого, что не должно было.

[Михаил Михайлов]

cross-track написал:
В любом случае шпангоуты-стрингеры должны быть достаточно крупными, чтобы обеспечить не только прочность баков, но и успокоить колебания жидкостей в баках. Так что никакой фрезеровки, только кондовая сварка спасет звездный корабль!

Надо инженерам Маска классиков что ли почитать, например скурить с травой это: Баринов К. Н., Бурдаев М. Н., Мамон П. А. Динамика и принципы построения  орбитальных систем космических аппаратов. М.: Машиностроение, 1975. 232  с.  

[Not]

khach написал:
 

Not написал:
Да не нужно наваривать. фрезеровать нужно, из плиты.

Вы размер станка для фрезерования такой вафли представляете? Тем более тут не плоскость, а цилиндрический сегемент и подача будет не в плоскости, а по радиусу. Какой каталожный станок такое умеет при таких размерах? Ну и толщина стенки вафли- 2 мм. Представляете какая фреза должна быть чтобы не продавить оставшуюся стенку, даже при наличии нижних подкладок? Да там шкребстись прийдется с снятием по 0.05мм металла на проход, Гора отработанных карбидных вставок для фрез будет больше чем гора металлолома после лопанья прототипов.

Конечно представляю! Большой, тяжеленный! Но разве это проблема для гения, который собирался играючи прогрызать тоннели в скальном грунте? Да раз чихнуть для гениального частника! Это ж всего лишь 301-я сталь, говно вопрос! Правда потребуется цех, собирать этого высокоточного монстра под тряпками затруднительно.

[Старый]

Михаил Михайлов написал:
 

cross-track написал:
В любом случае шпангоуты-стрингеры должны быть достаточно крупными, чтобы обеспечить не только прочность баков, но и успокоить колебания жидкостей в баках. Так что никакой фрезеровки, только кондовая сварка спасет звездный корабль!

Надо инженерам Маска классиков что ли почитать, например скурить с травой это: Баринов К. Н., Бурдаев М. Н., Мамон П. А. Динамика и принципы построения  орбитальных систем космических аппаратов. М.: Машиностроение, 1975. 232  с.  

Ой. А это разве про сопромат?  :oops: 

[Not]

cross-track написал:
 

Serge V Iz написал:
Этот материал даже если на половину высоты стрингеров, которые они варят, выбирать - в самом деле на инструменте разоришься. ) А так, можно даже и плоские листы грызть, потом слегка гнуть, наверное. Для такой операции даже станок можно найти )

В любом случае шпангоуты-стрингеры должны быть достаточно крупными, чтобы обеспечить не только прочность баков, но и успокоить колебания жидкостей в баках. Так что никакой фрезеровки, только кондовая сварка спасет звездный корабль!

Тебе бы колебания мозгового вещества в черепе успокоить, чтобы не путал бульдога с носорогом Для устранения колебаний жидкости есть соответствующие демпферы и нет никакой надобсности совмещать их с силовым набором.