Госкорпорация "Роскосмос"

[ken_park]

pnetmon пишет:
иногда читая хватаешься за голову

и вспоминаешь тезис про то, что каждый должен заниматься своим делом - инженер "инженирингом", гуманитарий - "гуманитарингом"

pnetmon пишет:
как автор свой проект не упомянул

ну, работодателя то облизал со всех сторон

кстати, и ни слова про Blue Origin и Сашу Ильина!

[testest2]

pnetmon пишет:

АниКей пишет:
Чужие против Роскосмоса
Новая газета

иногда читая хватаешься за голову... потом в подвале статьи нашелся автор... как автор свой проект не упомянул...

Отпустите бедную голову и конкретизируйте свои претензии. Что в статье не так за исключением исторических неточностей и притянутых за уши исторических же сравнений?

[ken_park]

Владимир Поповкин встречался с основателем компании SpaceX Илоном Маском, выискивал российских бизнесменов

Как связана первая часть предложения и вторая? И где подтверждение: стенограмма того о чем Маск разговаривал с Владимиром Александровичем (их встреча - факт), а также подтверждение предметной беседы Поповкина с российскими бизнесменами. Автор статьи делает логичные выводы, но это самый простой способ провести аналогию между отечественной отраслью и отраслью партнеров. Я не защищаю ни одну ни другую сторону, но автор не учел главного - различия в ментальности и, как он хочет, не будет.

[testest2]

ken_park пишет:

Владимир Поповкин встречался с основателем компании SpaceX Илоном Маском, выискивал российских бизнесменов

Как связана первая часть предложения и вторая? И где подтверждение: стенограмма того о чем Маск разговаривал с Владимиром Александровичем (их встреча - факт), а также подтверждение предметной беседы Поповкина с российскими бизнесменами. Автор статьи делает логичные выводы, но это самый простой способ провести аналогию между отечественной отраслью и отраслью партнеров. Я не защищаю ни одну ни другую сторону, но автор не учел главного - различия в ментальности и, как он хочет, не будет.

А зачем связь? Это сложносочиненное предложение, а не сложноподчиненное. И зачем стенограмма их разговора?
1. Поповкин встречался с основателем SpaceX.
2. Пример: Даурия и Спутникс получили лицензии на космическую деятельность благодаря личному участию Поповкина.
Оба тезиса сложносочиненного предложения из статьи подтверждены.

различия в ментальности

бред

[triage]

testest пишет:

pnetmon пишет:

АниКей пишет:
Чужие против Роскосмоса
Новая газета

иногда читая хватаешься за голову... потом в подвале статьи нашелся автор... как автор свой проект не упомянул...

Отпустите бедную голову и конкретизируйте свои претензии. Что в статье не так за исключением исторических неточностей и притянутых за уши исторических же сравнений?

неточности исторические вы заметили, а их там много, притянутые за уши сравнения тоже.... 
там есть фантастическое не произошедшее будущее "В целом казалось, что наконец-то наступил космический ренессанс и вот-вот к астероидам отправятся частные харвестеры, на Луну пойдут рейсовые шаттлы, расцветут транспланетные корпорации и на один из тяжелых рудовозов заступит на службу лейтенант Элен Рипли...",

упущенные российские разработчики ракет, которые еще раньше автора наметились на Луну....

А смысл разбирать статью и упускать исторические неточности и ляпы типа "Их ракету Antares строили на украинском «Южмаше», двигатели НК‑33 еще советского производства закупали в Самаре  и модернизировали в США"  - корпус первой ступени - не ракета, двигатели были уже давно закуплены....

[testest2]

pnetmon пишет:
упущенные российские разработчики ракет, которые еще раньше автора наметились на Луну....

Он имел в виду болтовню Севастьянова. Которая хотя бы в части облетов Луны имела все шансы стать реальностью, проводи Роскосмос другую политику.

А смысл разбирать статью и упускать исторические неточности и ляпы типа "двигатели НК‑33 еще советского производства закупали в Самаре"

Это именно что неточность, а не ляп. Двигатели произведены в Самаре в советское время, а кем там они проданы - дело не принципиальное.

pnetmon пишет:
неточности исторические вы заметили, а их там много, притянутые за уши сравнения тоже....
там есть фантастическое не произошедшее будущее "В целом казалось, что наконец-то наступил космический ренессанс и вот-вот к астероидам отправятся частные харвестеры, на Луну пойдут рейсовые шаттлы, расцветут транспланетные корпорации и на один из тяжелых рудовозов заступит на службу лейтенант Элен Рипли...",

Это придирки к лирическим отступлениям, а не к сути. Я понял. К сути претензий нет, но она вам субъективно не нравится. И отсюда придирки. Ясненько.

[ken_park]

testest пишет:

различия в ментальности

бред

а сколько лет Вы прожили в "Объединенных Государствах Америки"?

[triage]

testest пишет:

pnetmon пишет:
упущенные российские разработчики ракет, которые еще раньше автора наметились на Луну....

Он имел в виду болтовню Севастьянова. Которая хотя бы в части облетов Луны имела все шансы стать реальностью, проводи Роскосмос другую политику.

а я имел в виду российского гаражного разработчика ракет, а не старые планы крупных и государственных представителей

А смысл разбирать статью и упускать исторические неточности и ляпы типа "двигатели НК‑33 еще советского производства закупали в Самаре"

Это именно что неточность, а не ляп. Двигатели произведены в Самаре в советское время, а кем там они проданы - дело не принципиальное.

что РН делал Южмаш тоже?... двигатели были закуплены ранее, их не закупали именно в Самаре при разработке и создании этого РН

Их ракету Antares строили на украинском «Южмаше», двигатели НК‑33 еще советского производства закупали в Самаре и модернизировали в США, а грузовой космический корабль Cygnus делала европейская корпорация Thales.

Или

Корпус первой ступени ракеты Antares строили на украинском «Южмаше», в ней использовали двигатели НК‑33 еще советского производства купленные в Самаре и модернизированные в США, а корпус грузового космического корабля Cygnus делала европейская корпорация Thales.

Это придирки к лирическим отступлениям, а не к сути. Я понял. К сути претензий нет, но она вам субъективно не нравится. И отсюда придирки. Ясненько.

Придирки к написанию фактов...
Какая суть статьи объясните.

[testest2]

pnetmon пишет:
а я имел в виду российского гаражного разработчика ракет, а не старые планы крупных и государственных представителей

Т. е. вы в статье критикуете не то, что имел автор статьи, а свои собственные измышления? В статье сказано: "В России руководители госпредприятий обещали базу на Луне к 2015 году, надеясь на увеличение бюджетных вливаний". Что в этом предложении не так? Оно на 100% соответствует действительности.

что РН делал Южмаш тоже?

Первую ступень. Корпус и еще по мелочи.

... двигатели были закуплены ранее, их не закупали с 2010

Ох лол. Закупали до этого. Планировали закупать после восстановления производства. Это и есть "ляп"? Скорее еще одно свидетельство вашей необъективности.

придирки к написанию фактов... Какая суть статьи объясните.

Суть статьи - это тезисы и выводы.

[triage]

testest пишет:

pnetmon пишет:
а я имел в виду российского гаражного разработчика ракет, а не старые планы крупных и государственных представителей

Т. е. вы в статье критикуете не то, что имел автор статьи, а свои собственные измышления? В статье сказано: "В России руководители госпредприятий обещали базу на Луне к 2015 году, надеясь на увеличение бюджетных вливаний". Что в этом предложении не так? Оно на 100% соответствует действительности.

Почему автор в перечислении российских стартаперов забыл Lin...
я писал

упущенные российские разработчики ракет, которые еще раньше автора наметились на Луну....

Где в этой фразе я писал про обещанную базу на Луне?
Кто в 2014 году писал о планах покорения Луны, а кто в 2015 году писал о планах Фотосъемки Луны?

Суть статьи - это тезисы и выводы.

Значит на ошибки закрываем глаза, и так сойдет
Тут 

Западный же рынок для россиян практически закрыт — там и своих стартаперов хватает. Поэтому остается только Восток со странами БРИКС, но там рынки еще только присматриваются к возможностям космического бизнеса.

что в Китае последнее время массово запускаются микроспутники созданные китайскими институтами тоже закрываем глаза? И что там госрегулирование - и российским гаражникам придется идти в крепкие объятья государственных российских органов и госкорпорации тоже.

Есть и третий путь — создать некое уникальное предложение. К чему-то подобному движется, например, компания «Космокурс». Они пользуются тем, что рынок низкоорбитального туризма практически сформирован Virgin Galactic, но ни один билет еще не погашен. Здесь-то и готов появиться Павел Пушкин со своей суборбитальной многоразовой ракетой и пилотируемой капсулой. Правда, первый полет ожидается только в 2020 году — конкуренты могут и опередить...

уникальное предложение, ага, только на какие деньги? первый путь - госденьги или второй путь - деньги инвесторов БРИКС?

[ken_park]

Разрешите таки 3 копеечки про ментальность и я уйду?
Я хочу Вас отослать к словам Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина. Если включить зеленый свет т.н. "частным" компаниям, то именно у нас произойдет то, что происходит во всех областях коммерческой деятельности. Правда, поверьте на слово, я говорю не безосновательно. И я не спорю, что т.с. делают государственные компании. Но когда это делать начнут в 2 раза больше, положение в отрасли лучше не станет. Я не замахиваюсь на "положение в стране в целом", я просто говорю, что по состоянию на 12 октября 2015 года частному космосу в РФ не место.
Я закончил.

[testest2]

pnetmon пишет:
Почему автор в перечислении российских стартаперов забыл Lin...
я писал "Где в этой фразе я писал про обещанную базу на Луне?
Кто в 2014 году писал о планах покорения Луны, а кто в 2015 году писал о планах Фотосъемки Луны?"

Вообще-то Лин Луну покорять не обещал. "Луна Семь" есть в чистом виде предложение для государственного космического агентства. Почему Егоров не упомянул Лин Индастриал и других? Потому что для объяснения своей мысли не обязательно перечислять всех. Достаточно привести несколько примеров.

Значит на ошибки закрываем глаза, и так сойдет

Вы ни одной ошибки в тезисах и выводах пока не нашли.

что в Китае последнее время массово запускаются микроспутники созданные китайскими институтами тоже закрываем глаза? И что там госрегулирование - и российским гаражникам придется идти в крепкие объятья государственных российских органов и госкорпорации тоже.

В акрониме БРИКС пять букв. А вы делаете вид, что там только "К".

уникальное предложение, ага, только на какие деньги? первый путь - госденьги или второй путь - деньги инвесторов БРИКС?

Уж точно не первое. Пусть вам Павел Пушкин сам расскажет, откуда у него деньги.

[testest2]

ken_park пишет:
Разрешите таки 3 копеечки про ментальность и я уйду?
Я хочу Вас отослать к словам Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина. Если включить зеленый свет т.н. "частным" компаниям, то именно у нас произойдет то, что происходит во всех областях коммерческой деятельности. Правда, поверьте на слово, я говорю не безосновательно. И я не спорю, что т.с. делают государственные компании. Но когда это делать начнут в 2 раза больше, положение в отрасли лучше не станет. Я не замахиваюсь на "положение в стране в целом", я просто говорю, что по состоянию на 12 октября 2015 года частному космосу в РФ не место.

Про ментальность вы твердите потому, что про Поповкина возразить вам нечего? Я правильно понял?

Я закончил.

Лучше бы и не начинали.

[Echidna]

testest пишет:

Это именно что неточность, а не ляп. Двигатели произведены в Самаре в советское время, а кем там они проданы - дело не принципиальное.

Да нет, дело это принципиальное... Как то, что там производил для тов. американцев Южмаш - ступень или ракету.

Это не неточность, а "фактическая ошибка". Пусть и не большая, но принципиальная для определенного круга лиц. :-)

И дело даже не в том, что автор статьи допустил фактические ошибки... А в том, что после того, как они становятся видны - возникает вопрос: "если так легко обошлись с фактами тут, а стоит ли доверять всему остальному, написанному в статье?"  

В целом мое мнение о статье положительное. Но вообще такое стоило бы недопускать, по вышеуказанной причине.

ЗЫ:

А то, что не упомянули Лина - это дело совсем другое. То, что о чем-то не написали, и то, что о чем-то написали неправильно - это разные вещи вообще. Я например не вижу ничего плохого в том, что кого-то не вспомнили. Кому надо тот сам вспомнит и добавит к изложенным фактам. Выводы в общем-то от этого у статьи я думаю не поменяются, даже если про Лина вспомнить. :-)

[ken_park]

Почему же? Вы не подтвержденную информацию аргументировали не менее не подтвержденной.
Пожалуйста, не опускайтесь до хамства.

[testest2]

ken_park пишет:
Почему же? Вы не подтвержденную информацию аргументировали не менее не подтвержденной.
Пожалуйста, не опускайтесь до хамства.

Я привел факт, который, в общем-то, любой человек, помнящий те события, может подтвердить. Выдаче лицензий Поповкин лично поспособствовал. И без его поддержки вряд ли что-то получилось бы.

[Echidna]

ken_park пишет:

то именно у нас произойдет то, что происходит во всех областях коммерческой деятельности.

А Вы видимо крупный эксперт по всем областям коммерческой деятельности?    Менталитет с американцами действительно разный - что тут спорить, но это не имеет отношения к коммерческой деятельности. Иначе чем бы объяснить, что столько русских бизнесменов делают этот самый бизнес в западных странах очень даже успешно... И их менталитет не препятствует ничему.

Пишите тогда уж сразу на этот счет докторскую диссертацию, профессор! Определенные круги Ваше мнение обязательно поддержат!  

[triage]

testest пишет:

Значит на ошибки закрываем глаза, и так сойдет

Вы ни одной ошибки в тезисах и выводах пока не нашли.

Мне хватило текста написанного ранее что в тексте есть ошибки...

уникальное предложение, ага, только на какие деньги? первый путь - госденьги или второй путь - деньги инвесторов БРИКС?

Уж точно не первое. Пусть вам Павел Пушкин сам расскажет, откуда у него деньги.

Так и в железе нет. Я лучше подожду лет n-зать чтобы судить чего и на чьи деньги Павел Пушин добился... а то автор привел много американских примеров дорогостоящих аварий.... при том деньги там были совсем другие... и было потрачено много лет.

Liss опроверг мои заблуждения насчет рынка в странах БРИКС
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13255/message1425444/#message1425444

«Даурия» получит от китайского инвестиционного фонда 70 млн долларов на создание группировки спутников 
 Партнер  Фонда «Сколково», российская частная космическая компания «Даурия Аэроспейс» и инвестиционный фонд Киберноут, КНР (Cybernaut, China ) подписали Соглашение об основных условиях сделки, которая предполагает создание совместного предприятия в Гонконге.
Целью нового предприятия будет реализация уникального проекта под названием UrbanObserver. «Даурия Аэроспейс» займется созданием группировки из 10 спутников нового поколения, способных производить ежедневную съемку более 100 крупнейших городов мира с разрешением 0,7 метра.

Спойлер

Мониторинг городов, мегаполисов чрезвычайно важен как для урбанизированной Российской Федерации, так и для Китая и других стран Азии, где сосредоточена половина городского населения мира. В настоящее время не существует решений позволяющих с беспрецедентной частотой съемки и разрешением наблюдать за всеми аспектами функционирования городов, промышленной, добывающей и транспортной инфраструктуры.

[свернуть]

хотя в той же статье

Похожая история с увлечением частными наноспутниками. NASA с университетами продолжают развивать это направление, но с коммерческим применением все никак не сложится. В американский стартап Planet Labs вложили более $150 млн долларов, и они запустили более сотни наноспутников для съемки земной поверхности. Спутники присылают красивые снимки, которыми можно любоваться на сайте компании, но коммерческую состоятельность они так и не показали

testest пишет:

что в Китае последнее время массово запускаются микроспутники созданные китайскими институтами тоже закрываем глаза? И что там госрегулирование - и российским гаражникам придется идти в крепкие объятья государственных российских органов и госкорпорации тоже.

В акрониме БРИКС пять букв. А вы делаете вид, что там только "К".

Правы. Вот буква И

http://sk.ru/news/b/press/archive/2014/07/16/_2200_dauriya-aerospeys_2200_-poluchaet-zakaz-iz-indii-na-proizvodstvo-dvuh-geostacionarnyh-sputnikov.aspx
15 июля 2014 г Индийская телекоммуникационная компания Aniara заказывает производство двух спутников у российского подразделения международной частной космической компании Dauria Aerospace.

[triage]

авторская версия статьи опубликованной в Новой газете
 http://geektimes.ru/post/263768/

[Zelenyikot]

Так я понимаю, что единственная моя ошибка - это то, что я корпус ракеты назвал ракетой? Согласен. 
Если это всё, то из-за чего спор?