SpaceX будет разрабатывать спутники в Сиэтле

Автор Apollo13, 14.01.2015 11:47:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

thunder26

Это все рекламные слоганы - как то не серьезно.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

strapel

Цитата: Alex-DX от 13.05.2021 09:06:15
Цитата: strapel от 13.05.2021 08:27:46Что, по вашему, нового в Старлинке?
Цитата: undefinedSpaceX разработал свою систему для достижения следующих целей:

- Высокая пропускная способность: каждый спутник в системе SpaceX обеспечивает совокупную
пропускную способность нисходящей линии для пользователей в диапазоне от 17 до 23 Гбит / с в зависимости от усиления соответствующего пользовательского терминала
. Предполагая в среднем 20 Гбит / с, 1600 спутников в начальном развертывании
будут иметь общую суммарную емкость 32 Тбит / с. SpaceX будет периодически улучшать
спутники в течение многолетнего развертывания системы, что может еще больше
увеличить пропускную способность.

- Высокая адаптивность: система использует технологию фазированной решетки для динамического управления
большим пулом лучей для фокусировки пропускной способности там, где это необходимо.
Оптические межспутниковые линии
разрешить гибкую маршрутизацию трафика на орбите. Кроме того, совокупность обеспечивает
эффективное повторное использование частот на разных спутниках для повышения гибкости,
пропускной способности и надежности всей системы.

- Широкополосные услуги: система сможет предоставлять широкополосные услуги со скоростью
до 1 Гбит / с на конечного пользователя. Использование системы на околоземных орбитах позволит ей нацеливать
задержки примерно на 25-35 мс.

- Покрытие по всему миру: с развертыванием первых 800 спутников система сможет
обеспечить широкополосную связь в США и на международном уровне; после полного развертывания
система добавит емкость и доступность на экваторе и полюсах для действительно глобального
охвата.

- Низкая стоимость: SpaceX разрабатывает всю систему с нуля с учетом экономической эффективности
и надежности, от проектирования и изготовления космических и
наземных элементов до запуска и развертывания системы с использованием
служб запуска SpaceX , разработки пользовательские терминалы и тарифы подписки конечного пользователя.

- Простота использования: конструкция пользовательской антенны с фазированной решеткой SpaceX позволит использовать низкопрофильный пользовательский
терминал, который легко монтировать и эксплуатировать на стенах или крышах.
Проще сказать, чего нет в старлинке.

ЛБВ с волноводами...
Ничего, из выше приведенного, ни Маск ни Спейсы не разработали.
Все это было изобретено, исследовано и реализовано в железе до Старлинка.

А вот про то, что позволило Спейсам смело взяться за реализацию системы Старлинк, вы промолчали.

Где можно почитать про "Высокая адаптивность: система использует технологию фазированной решетки для динамического управления
большим пулом лучей для фокусировки пропускной способности там, где это необходимо"

Alex-DX

Цитата: strapel от 13.05.2021 10:11:26Где можно почитать про "Высокая адаптивность: система использует технологию фазированной решетки для динамического управления
большим пулом лучей для фокусировки пропускной способности там, где это необходимо"
Так ни чего не изобретено. ;)

Маск просто перенес разработки для 5G в космос.

ЦитироватьФормирование луча (англ. beamforming) используется для направления радиоволн на цель. Это достигается путем объединения элементов в антенной решетке таким образом, что сигналы под определёнными углами испытывают конструктивную интерференцию радиоволн, в то время как другие подвергаются деструктивной интерференции. Синфазное сложение сигналов улучшает отношение сигнал/шум пропорционально количеству антенных элементов, вследствие чего скорость передачи данных может быть повышена. 5G использует формирование луча благодаря улучшенному качеству сигнала, которое он обеспечивает. Формирование луча может быть выполнено с использованием фазированных антенных решеток либо, более эффективно, — без использования фазовращателей с помощью цифровых антенных решёток[8][9].

Alex-DX

Цитата: thunder26 от 13.05.2021 09:56:56Это все рекламные слоганы - как то не серьезно.
Не серьезно не замечать реальности.

thunder26

Цитата: Alex-DX от 13.05.2021 11:08:15
Цитата: thunder26 от 13.05.2021 09:56:56Это все рекламные слоганы - как то не серьезно.
Не серьезно не замечать реальности.
Дык нет никакой уникальности в реальности. Не Маск придумал использовать COTS в космосе и писать, что он это разработал «с нуля» как то не скромно.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

strapel

Цитата: Alex-DX от 13.05.2021 11:06:59
Цитата: strapel от 13.05.2021 10:11:26Где можно почитать про "Высокая адаптивность: система использует технологию фазированной решетки для динамического управления
большим пулом лучей для фокусировки пропускной способности там, где это необходимо"
Так ни чего не изобретено. ;)

Маск просто перенес разработки для 5G в космос.

Цитата: undefinedФормирование луча (англ. beamforming) используется для...
Где вы нашли подтверждение использования, того, что выделенно жирным в тексте выше,  конкретно на борту КА Старлинк?

Точно так. Ничего.

Перенес. Пока только часть.

пс
На данный момент система Старлинк, в глубокой своей сути, довольно примитивна.

Alex-DX

Цитата: strapel от 13.05.2021 12:31:51Где вы нашли подтверждение использования, того, что выделенно жирным в тексте выше,  конкретно на борту КА Старлинк?
Так в планах все озвучено.

800 спутников покрытие всего мира.
Первый этап развертывания 1600 спутников.
Как они могут друг другу не мешать, если не будет "Высокая адаптивность: система использует технологию фазированной решетки для динамического управления большим пулом лучей для фокусировки пропускной способности там, где это необходимо" ?

cross-track

Цитата: strapel от 13.05.2021 12:31:51На данный момент система Старлинк, в глубокой своей сути, довольно примитивна.
Это хула или комплимент?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

strapel

Цитата: Alex-DX от 13.05.2021 12:43:12
Цитата: strapel от 13.05.2021 12:31:51Где вы нашли подтверждение использования, того, что выделенно жирным в тексте выше,  конкретно на борту КА Старлинк?
Так в планах все озвучено.

800 спутников покрытие всего мира.
Первый этап развертывания 1600 спутников.
Как они могут друг другу не мешать, если не будет "Высокая адаптивность: система использует технологию фазированной решетки для динамического управления большим пулом лучей для фокусировки пропускной способности там, где это необходимо" ?
Присутствует некоторое противоречие между "в планах" и "используется".

Так жирным это ваши домыслы?

Где почитать про это в оригинале. Хочу порадоваться успехам команды инженеров Старлинк.

Alex-DX

Цитата: strapel от 13.05.2021 12:57:33Так жирным это ваши домыслы?
Это домыслы гуголпереводчика. 


Цитата: strapel от 13.05.2021 12:57:33Присутствует некоторое противоречие между "в планах" и "используется".

У вас ответ есть, зачем удваивать количество спутников, когда и так есть сто процентное покрытие?

VSATman

Цитата: DYF от 12.05.2021 23:47:08
Цитата: strapel от 12.05.2021 23:18:23И концепцию своего Старлинка мистер Маск наглешим образом "позаимствовал" у выше упомянутого Иридиума.
Концепция Старлинка есть в патенте Гугла. Примерно в то-же время образования патента - Гугл вложил в SpaceX $1млрд за приличный пакет акций, а автор патента ушел работать из Гугла главой проекта Стралинк в SpaceX. Правда через несколько лет Маск разогнал богадельню и ввел прямое правление, но формально приемственность есть...
если совсем точно , то у Кребса , подробнее история и патент здесь:
https://habr.com/ru/post/526154/

VSATman

Цитата: strapel от 13.05.2021 08:27:46Что, по вашему, нового в Старлинке?
1) Маск лично в спутниковой связи - как я в балете (подтверждение: это  его заявление в 18 или 19 году ,  что Старлинк поможет организовать связь при экспедиции на СтарШипе на Луну. Да и сам факт того, что всю группировку пришлось  полностью перепроектировать между 2016 и 2020 годом . Но это ему не в укор - у него другая работа искать тех кто  "в теме"
2) Собственно СтарЛинк это ничего нового на уровне открытий и изобретений - чтобы запустить много спутников  надо много ракет - чтобы запустить много ракет -  надо много денег..
3) но есть 2 технологических или организационных прорыва - это конструкция ИСЗ и способ их отстыковки от РН - без применения диспенсера , Спейсам удалось запихать 60 (!!!!!!) ИСЗ под  обтекатель. Это реально круто
4) Это создание серийного абон терминала с FAR ESA  ценой менее 3000 Долларов . Похоже заслуга не совсем СпейсХ , а может Микроэлектроникс , история покажет  , но это как минимум производственный прорыв, до них ничего подобного не было.
5) сами слова "перенес технологии 5G в космос, говорит об отсутствии чего то нового.. Пока я не увидел в СтарЛинке чего то уникально нового по сравнению с предыдущими VSAT сетями..
6) у СпейсХ есть несколько заявок на патенты по ФАРам /терминалам, но там так на уровне "а тут мы просверлим дырочки горизонтально, а не вертикально"

vlad7308

Это все придумал максвелл в девятнадцатом векУ :)
Ничего нового вообще нет. См. отец Кабани и нежный мясной фарш :)
это оценочное суждение

DYF

Цитата: VSATman от 13.05.2021 20:00:37если совсем точно , то у Кребса , подробнее история и патент здесь:
Кребс - автор патента (это просто запись для истории), а правообладатель - Гугл :)

Alex-DX

Цитата: VSATman от 13.05.2021 20:16:10Пока я не увидел в СтарЛинке чего то уникально нового по сравнению с предыдущими VSAT сетями..
Ни минимальный пинг, ни высокую пропускную способность для абонента (50/100 мБит/с), ни минимальный размер соты что дает больший коэффициент использования спектра.

Все это есть в VSAT сетях на ЛБВ и волноводах.  ;)

strapel

Цитата: VSATman от 13.05.2021 20:16:10
Цитата: strapel от 13.05.2021 08:27:46Что, по вашему, нового в Старлинке?
1) Маск лично в спутниковой связи - как я в балете (подтверждение: это  его заявление в 18 или 19 году ,  что Старлинк поможет организовать связь при экспедиции на СтарШипе на Луну. Да и сам факт того, что всю группировку пришлось  полностью перепроектировать между 2016 и 2020 годом . Но это ему не в укор - у него другая работа искать тех кто  "в теме"
2) Собственно СтарЛинк это ничего нового на уровне открытий и изобретений - чтобы запустить много спутников  надо много ракет - чтобы запустить много ракет -  надо много денег..
3) но есть 2 технологических или организационных прорыва - это конструкция ИСЗ и способ их отстыковки от РН - без применения диспенсера , Спейсам удалось запихать 60 (!!!!!!) ИСЗ под  обтекатель. Это реально круто
4) Это создание серийного абон терминала с FAR ESA  ценой менее 3000 Долларов . Похоже заслуга не совсем СпейсХ , а может Микроэлектроникс , история покажет  , но это как минимум производственный прорыв, до них ничего подобного не было.
5) сами слова "перенес технологии 5G в космос, говорит об отсутствии чего то нового.. Пока я не увидел в СтарЛинке чего то уникально нового по сравнению с предыдущими VSAT сетями..
6) у СпейсХ есть несколько заявок на патенты по ФАРам /терминалам, но там так на уровне "а тут мы просверлим дырочки горизонтально, а не вертикально"
Именно
Самое лучшее, из имеющихся, средство выведения. Самое дешёвое за кг и самое СКОРОСТРЕЛЬНОЕ. 

И форм-фактор КА и способ их адаптации к носителю. Это отдельный " шок и трепет".
Я уверен, все спутникостроители были в шоке, когда увидели 60 "нафаршированых" аппаратов, уложенных в две стопки без каких либо адаптеров.

И продолжают быть в шоке и от скорости производства спутников и от их характеристик и  от скорости построения созвездия и от, потом напишу от чего еще.

НО! Ничего из этого Маск не изобрел!

Магадан2

Цитата: VSATman от 13.05.2021 20:16:10
Цитата: strapel от 13.05.2021 08:27:46Что, по вашему, нового в Старлинке?
1) Маск лично в спутниковой связи - как я в балете (подтверждение: это  его заявление в 18 или 19 году ,  что Старлинк поможет организовать связь при экспедиции на СтарШипе на Луну. Да и сам факт того, что всю группировку пришлось  полностью перепроектировать между 2016 и 2020 годом . Но это ему не в укор - у него другая работа искать тех кто  "в теме"
2) Собственно СтарЛинк это ничего нового на уровне открытий и изобретений - чтобы запустить много спутников  надо много ракет - чтобы запустить много ракет -  надо много денег..
3) но есть 2 технологических или организационных прорыва - это конструкция ИСЗ и способ их отстыковки от РН - без применения диспенсера , Спейсам удалось запихать 60 (!!!!!!) ИСЗ под  обтекатель. Это реально круто
4) Это создание серийного абон терминала с FAR ESA  ценой менее 3000 Долларов . Похоже заслуга не совсем СпейсХ , а может Микроэлектроникс , история покажет  , но это как минимум производственный прорыв, до них ничего подобного не было.
5) сами слова "перенес технологии 5G в космос, говорит об отсутствии чего то нового.. Пока я не увидел в СтарЛинке чего то уникально нового по сравнению с предыдущими VSAT сетями..
6) у СпейсХ есть несколько заявок на патенты по ФАРам /терминалам, но там так на уровне "а тут мы просверлим дырочки горизонтально, а не вертикально"
Насчет "круто" Старлинка добавлю. 1623 запущенных спутника за 2 года, круче не было еще. Дальше ждем превращение спутниковой связи из узко нишевой в массовую услугу  с миллионами абонентов, обещают 20 млн или 89 млн. Впечатление что это у них может получится. Так лет через 10-15 нынешние VSAT терминалы будут показывать в музеях как сейчас примерно старые ламповые телевизоры с трубками, был в таком недавно.

cross-track

Цитата: strapel от 13.05.2021 23:19:01
Цитата: VSATman от 13.05.2021 20:16:10
Цитата: strapel от 13.05.2021 08:27:46Что, по вашему, нового в Старлинке?
1) Маск лично в спутниковой связи - как я в балете (подтверждение: это  его заявление в 18 или 19 году ,  что Старлинк поможет организовать связь при экспедиции на СтарШипе на Луну. Да и сам факт того, что всю группировку пришлось  полностью перепроектировать между 2016 и 2020 годом . Но это ему не в укор - у него другая работа искать тех кто  "в теме"
2) Собственно СтарЛинк это ничего нового на уровне открытий и изобретений - чтобы запустить много спутников  надо много ракет - чтобы запустить много ракет -  надо много денег..
3) но есть 2 технологических или организационных прорыва - это конструкция ИСЗ и способ их отстыковки от РН - без применения диспенсера , Спейсам удалось запихать 60 (!!!!!!) ИСЗ под  обтекатель. Это реально круто
4) Это создание серийного абон терминала с FAR ESA  ценой менее 3000 Долларов . Похоже заслуга не совсем СпейсХ , а может Микроэлектроникс , история покажет  , но это как минимум производственный прорыв, до них ничего подобного не было.
5) сами слова "перенес технологии 5G в космос, говорит об отсутствии чего то нового.. Пока я не увидел в СтарЛинке чего то уникально нового по сравнению с предыдущими VSAT сетями..
6) у СпейсХ есть несколько заявок на патенты по ФАРам /терминалам, но там так на уровне "а тут мы просверлим дырочки горизонтально, а не вертикально"
Именно
Самое лучшее, из имеющихся, средство выведения. Самое дешёвое за кг и самое СКОРОСТРЕЛЬНОЕ.

И форм-фактор КА и способ их адаптации к носителю. Это отдельный " шок и трепет".
Я уверен, все спутникостроители были в шоке, когда увидели 60 "нафаршированых" аппаратов, уложенных в две стопки без каких либо адаптеров.

И продолжают быть в шоке и от скорости производства спутников и от их характеристик и  от скорости построения созвездия и от, потом напишу от чего еще.

НО! Ничего из этого Маск не изобрел!
Все же изобретение отличается от открытия. Для изобретения можно использовать известные эффекты и технические решения, но придумав для них новую реализацию. К примеру, шариковая ручка состоит из стержня, шарика и пишущей пасты, которые были хорошо известны, но сведенные вместе дали новое качество :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Georgea

Цитата: strapel от 13.05.2021 23:19:01НО! Ничего из этого Маск не изобрел!
Маск "изобрёл" способ работы, при котором это всё стало возможным. Напомню, что в один момент он разогнал "отцов-основателей" Старлинка, серьёзнейших специалистов с большим опытом, которые, с высоты своего опыта, не считали возможным работать по-масковски и делать всё в 10 раз быстрее и дешевле. И нанял кого-то другого, кто стал работать так, как Маск считал правильным, -- и внезапно всё получилось.

Alex-DX

Карта не плохая https://satellitemap.space/
разительная разница между аналоговым уанвебом и цифровым старлинком.