Новый маршрут к Марсу

[Кубик]

benderr пишет: простой вопрос: чего выводить на орбиту по 100 килограм каждый час?
не просто-«много чего»,а хоть подобие прикидок с минимальной аргументацией-на
хрена.

А ему хотца.. Забывает, что такое вывод катапультой, что долетит и как попадёт на стабильную орбиту - абы пулять, да ещё где и как её поставить - неужто в Гонконге?

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Да маловато будет но с другойстороны почему бы и нет ? Если КАЖДЫЙчас по сто кг выводить ...
Ну думаю "понавыводить" можно довольно таки много ...    

Алексей Кириенко пишет:
А Космос до сих пор "завис" на уровне то ли воздушных шаров

ну ведь простой же вопрос!не?
 чего в ваших фантазиях можно выводить на орбиту «много и каждый час»?
видите ли,Ю.А.Гагарин первооткрыл космос 50 лет назад.
полагаю,вы выросли в «великую Космическую» эпоху.
дак вот я вас спрашиваю простой вопрос: чего выводить на орбиту по 100 килограм каждый час?
не просто-«много чего»,а хоть подобие прикидок с минимальной аргументацией-на хрена.

если можно-пока не рассматриваем гипотетические «петли,лифты,башни» и т.п.

Контейнерный способ перевозки придуман не вчера ...
Принцип постройки сборных конструкций тоже .
К тому  же сейчас много разных проектов надувных модулей и целых станций .

И вообще не понимаю откуда такой злобный скепсис типа "В морг значит в морг !" Не забывайте что по расчетам неких "сильно умных" статистиков 19 века к нашему времени  Лондон должен  был быть полностью погребен под огромной кучей навоза !

Что строить ? Да хотя бы нормальную кольцевую станцию с "искусственным тяготением" где люди смогут работать годами в нормальных условиях .
Анабиоз пока фантастика но что мешает просто усыпить отравляемых на станцию( и возвращаемых со станции ) пассажиров лишив большинство работающих на станции людей сомнительной "роскоши" космических ощущений ? Ведь "дороговизна космонавтики" включает в себя и  очень недешевый отбор и подготовку . Я уж не говорю о тысячах больших и малых  проблем связанных с невесомостью !

Что делать на по настоящему большой   станции ? Тоже что и на МКС + реальное производство например металлического водорода  с применением солнечной энергии ...Тут то и понадобится постоянно действующая малотоннажная  транспортная система ...

[Алексей Кириенко]

Старый пишет:

Алексей Кириенко пишет:
А Космос до сих пор "завис" на уровне то ли воздушных шаров то ли первых "фанерных этажерок" простая логика технического развития подсказывает что "дорогого и очень сердито" будет до тех пор пока от штучных поделок не откажутся ...

Нет. Космос счас находится на уровне авиалайнеров-аэробусов. Со времён Боинга-747 всё зависло. Обидно конечно что сверхзвуковые пассажирские лайнеры оказались неконкурентоспособны, но что поделаешь.

1 Где грузо поток  Орбита Земля на уровне  авиалайнеров-аэробусов? Где тыячи пассажиров в год ? Где инфраструктура на уровне современных аэропортов и контейнерных терминалов ? 
2 То что  современные ракетоносители напоминают дирижабли по соотношению полезного объёма и стартового объема и веса 
(Причем сравнение с ДИРИЖАБЛЯМИ явно не в пользу РН  )  говорит не состоятельности  сравнения РН с аэробусами..
. 


Новейшая "Царь ракета " РН ЭНЕРГИЯ  Стартовая масса 2400т   Полезная нагрузка на доставляемая НОО 100т  ...
Новейший "Царь самолет" Ан-225 Мрия максимальная взлётная : 640 т  Масса топлива, нормальная, : 300т пустого самолёта : 250 т Полезная нагрузка:  дo 250 т 



Зы 
Сверхзвуковые лайнеры опередили свое время ... Но я уверен что как только космонавтика станет наконец реальной ИНДУСТРИЕЙ к ним тоже  вернутся но уже как суборбитальным и гиперзвуковым  ....

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
1 Где грузо поток Орбита Земля на уровне авиалайнеров-аэробусов? Где тыячи пассажиров в год ? Где инфраструктура на уровне современных аэропортов и контейнерных терминалов ? 

Сравнение образное, космонавтика это не авиация. Когда ты говорил что космонавтика находится на уровне воздушных шаров тебя не спрашивали где масоовые соревнования любителей полётов на воздушных шарах. 

2 То что современные ракетоносители напоминают дирижабли по соотношению полезного объёма и стартового объема и веса (Причем сравнение с ДИРИЖАБЛЯМИ явно не в пользу РН ) 

Других параметров для сравнения не нашлось? А почему бы не сравнить по высоте и скорости полёта? 

говорит не состоятельности сравнения РН с аэробусами...

Ты по какому параметру сравниваешь? Может ещё по средней плотности сравнишь? 

Сверхзвуковые лайнеры опередили свое время ... Но я уверен что как только космонавтика станет наконец реальной ИНДУСТРИЕЙ к ним тоже вернутся но уже как суборбитальным и гиперзвуковым .... 

Что ты ещё можешь сказать кроме своей уверенности?

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: Что делать на по настоящему большой станции ? Тоже что и на МКС + реальное производство например металлического водорода  :?:   :!:  с применением солнечной
энергии ...Тут то и понадобится постоянно действующая малотоннажная транспортная
система ...

Сразу вспоминается исторический вопрос претенденту на разработку "растворителя всего" -"А в чём вы его собираетесь держать?"
Вы имеете представление, что такое металлический водород, подтверждённое экспериментальными данными о его стабильности в нормальных условиях? И зачем, где он нужен? И что, с Земли гнать водород  посылками в 100 кг, где почти всё - тара?     

[Старый]

Алексей Кириенко пишет: 
1 Где грузо поток Орбита Земля на уровне авиалайнеров-аэробусов? Где тыячи пассажиров в год ? Где инфраструктура на уровне современных аэропортов и контейнерных терминалов ? 

Алексей Кириенко пишет: 
А Космос до сих пор "завис" на уровне то ли воздушных шаров то ли первых "фанерных этажерок" 

Так, так... И где у воздушных шаров и фанерных этажерок высота, скорость и дальность полёта современных ракет и космических аппаратов? 
В одних случаях сравниваем образно а в других буквально?  По другому свести концы с концами в своих теориях не удаётся? 

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Контейнерный способ перевозки придуман не вчера ...
Принцип постройки сборных конструкций тоже

где это вы видели контейнеровоз с 1 контейнером?   пусть даже и каждый час?
контейнеровоз контейнеровоз

ладно,пока предположим-они самобеглые,самособирающиеся оснащенные ИИ 100 кг блоки...

Алексей Кириенко пишет:
К томуже сейчас много разных проектов надувных модулей и целых станций .

надувной модуль=100кг ?
или целая станция=100 кг?....
 допустим-чудо!
они по 100 кг!!
каждый час вы пуляете на орбиту либо самонадувной блок,либо-станцию.... через месяц их=24х30=720,через год=8640......
ЗАЧЕМ?
человека не пульнете!
на кой ....ляд вам 8640 пустых станций?

Алексей Кириенко пишет:
Что строить ? Да хотя бы нормальную кольцевую станцию с "искусственным тяготением" где люди смогут работать годами в нормальных условиях .

:cry:  почему вы не желаете нормально работать в уже существующих нормальных условиях?

 кто будет оплачивать снабжение вновь созданных «нормальных условий» на орбите?

Алексей Кириенко пишет:
Что делать на по настоящему большой станции ? Тоже что и на МКС + реальное производство например металлического водородас применением солнечной энергии ...Тут то и понадобится постоянно действующая малотоннажнаятранспортная система ...

Металли́ческий водоро́д — совокупность фазовых состояний водорода, находящегося при крайне высоком давлении и претерпевшего фазовый переход. Металлический водород представляет собой вырожденное состояние вещества и, по некоторым предположениям, может обладать некоторыми замечательными свойствами — высокотемпературной сверхпроводимостью и высокой удельной теплотой фазового перехода. Предсказан теоретически и пока не получен в земных лабораторных условиях.

а зачем дублировать МКС?
малотоннажная система-не рассматривается!100 кг пока обсуждали... и вы желаете ради мифичемкого мет.водорода налаживать «МТTС» мал.тонн.тр.сис.     :cry:

[benderr]

проблема космонавтики-имхо-как раз в подобных мечтаниях!
возможно мет.водород суперская вещщ,но его никто не видел!
и начинать мега-гига прожект с
«пулялками\
лифталками\
петлялками
фабриками 100кг выпускалками»
мало у кого найдется авантюризма.

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: Что делать на по настоящему большой станции ? Тоже что и на МКС + реальное производство например металлического водорода  :?:   :!:  с применением солнечной
энергии ...Тут то и понадобится постоянно действующая малотоннажная транспортная
система ...

Сразу вспоминается исторический вопрос претенденту на разработку "растворителя всего" -"А в чём вы его собираетесь держать?"
Вы имеете представление, что такое металлический водород, подтверждённое экспериментальными данными о его стабильности в нормальных условиях? И зачем, где он нужен? И что, с Земли гнать водород посылками в 100 кг, где почти всё - тара?    

Я же пишу НАПРИМЕР ... Просто МВ перовое что приходит в голову ... Если гнать с Земли жидкий водород, а обратно получать металлический то возможно это будет вполне экономически выгодно ... Да хоть супер маховики со сверхпроводящими магнитами раскручивать суть не в этом .
Можно придумать десятки способов компактно утилизировать солнечную энергию . Но  это тоже не главное .. А что главное ? А то что сразу будет переход в иное качество от "дрейфующих на льдине полярных  станций " к "нефтедобывающим платформам"  ! Или хотя бы  от лаборатории к заводский "чистым комнатам " где пусть и не дешево и сложно но решают реальные производственные  задачи   !
Исключается фактор лишней элитарности и появляется новый уровень  капиталовложений в уже точно совершенно реальный и понятный "не романтически " настроенными экономистами  индустриальный комплекс и его развитие .

[benderr]

возможно «обладающий сверхпроводимостью» возможно будет рентабельным жидкий Н доставленный на орбиту и «металлизированый» для отправки к месту использования на земле.... да,это звучит!
а раскрутка супермаховиков 100кг болванками пуляемыми с земли -это шедевр!

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
появляется новый уровенькапиталовложений в уже точно совершенно реальный и понятный "не романтически " настроенными экономистамииндустриальный комплекс и его развитие .

мы похоже в разных вселенных обитаем..
 на земле 2015 года от РХ -это пока лишь фантазии.

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:
проблема космонавтики-имхо-как раз в подобных мечтаниях!
возможно мет.водород суперская вещщ,но его никто не видел!
и начинать мега-гига прожект с
«пулялками\
лифталками\
петлялками
фабриками 100кг выпускалками»
мало у кого найдется авантюризма.

Если честно  то я упомянул о МВ немного в провокационных целях...   Ясно ведь, что его до сих про даже лабораториях  не получили. Просто но очень удобный символ компактной утилизации СЭ .  Но я уже писал нет особой разницы что именно получать на орбите .
Важна возможность появления технологической а не только научной программы  .

[benderr]

в таком случае начнем сначала:
извиняюсь,но всеже хотелось услышать - чего можно пулять на орбиту по 100кг \час?  

[Кубик]

Нет ответа на главный вопрос, кстати! Катапульта не может вывести груз на приемлемую орбиту, так как конечная скорость будет направлена не поперёк местного радиуса, требуется ДУ на ПН, и даже очень не малая "дельта V" - а то в любом случае перигей в Земле.. "Экономный" запуск горизонтально - прострел атмосферы со скоростью больше 8 км/с...Что остаётся от собственно полезного груза, который должен выдержать условия пуска?
Плюс к тому же - куда будете пулять кахдый час? Земля вертится, объекты движутся по орбитам... Прямым попаданием  :evil:  раз - два в сутки??    И куда девать тот мусор, который накидаете в космос? Перерабатывать на месте, да? Опять самоцель...

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
появляется новый уровень капиталовложений в уже точно совершенно реальный и понятный "не романтически " настроенными экономистами индустриальный комплекс и его развитие .

мы похоже в разных вселенных обитаем..
 на земле 2015 года от РХ -это пока лишь фантазии.    

Что именно ? Ведь в любом случае  ближайшая реальная цель явно не колонизация Марса ...
А  просто привычная тяжелая поступь индустриализации "от граммов к тоннам " .
Когда можно буде перегрузить обычный жд эшелон на доставку его грузов  на ОЗО  ...
В том что это будет сомневаться  по моему  прсто странно ! Иначе зачем было вообще "огород городить " ?

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Но я уже писал нет особой разницы то именно получать на орбите

о! вы уже ответили!шикарно! «пулять без разницы что»! вот и вырисовывается ответ на ВАШ вопрос «какого черта космонавтика.....»  

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Когда можно буде перегрузить обычный жд эшелон на доставку его грузовна ОЗО...

грузы и контейнеры идут не просто так! они идут от поставщика-k потребителю!
кому вы на орбите будете щебень выгружать?
а мотоциклы БМВ?
а бельевые прищепки?
а чугунь?
 :cry:

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Но я уже писал нет особой разницы что именно получать на орбите

о! вы уже ответили!шикарно! «пулять без разницы что»! вот и вырисовывается ответ на ВАШ вопрос «какого черта космонавтика.....»    

Повторю "нет особой разницы что  именно получать на орбите" .... Существуют сотни технологий для которых условия орбиты или оптимальны или вообще единственно возможные для налаживания производства ... И да я точно не экономист, а романтик но я понимаю что "на романтическом топливе " ни чего дальше книжной полки и разных компьютерных игр не   летает  ... 
Более того я не претендую  на что-то кроме более менее аргументированного спора с людьми более сведущими чем я ... Мне просто интересно прояснить некоторые вопросы и сравнить свое понимание с пониманием других людей        

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: Когда можно буде перегрузить обычный жд эшелон на доставку его грузов на ОЗО ... В том что это будет сомневаться по моему прсто странно ! Иначе зачем было
вообще "огород городить " ?

Если вам кажется, что космонавтика появилась ради того, чтобы максимально завалить чем-то околоземные орбиты  - сходите к психотерапевту со своей навязчивой идеей... Как и все отрасли деятельности, она решает конкретные практические задачи, а не воплощает прожекты фантазёров, исходя из потребностей и возможностей, сообразно в первую очередь экономике, а не "понтам".

[Алексей Кириенко]

benderr пишет:

Алексей Кириенко пишет:
Когда можно буде перегрузить обычный жд эшелон на доставку его грузовна ОЗО...

грузы и контейнеры идут не просто так! они идут от поставщика-k потребителю !
кому вы на орбите будете щебень выгружать?
а мотоциклы БМВ?
а бельевые прищепки?
а чугунь?
  :cry:  

Чукча таки писатель ...(Осторожней, а то еще несколько наездов и все Все поймут ... )      Без обид ... 
Разумеется не щебень, а сырье для получения например сверхчистых  монокристаллов ...
Питательные смеси для микробиологических производств ...
Конструктивные элементы для расширения станции и возможно даже упомянутые вами   бельевые прищепки для персонала станции .