Соревнование супердержав

[X]

1. Ну, как-то мне не верится в переплытие Амура. Приличная река. Ну, бог с ними. Утонули и ладно.
2. Население Китая никто не считал. Вполне возможно, что там 1,5-1,6 млрд. Очень многих детей просто не показывают властям во избежание наказаний. Ну, стоит ли спорить из-за пустяков?
3. Положение у нас стабильно тяжелое. Всё держится на избытке ресурсов. С точки зрения китайцев, даже использование канализации - расточительство. Они это дело рачительно используют. У нас же постепенное вымирание будет достаточно долгим. Всё познаётся в сравнении. Наше правительство плохое, но на Украине было намного хуже. Не будет такого у нас (если не сваляют дурака).

[fagot]

Другое. Ссылок нет, ессно. Ничего не знаю, ничего не помню.
А в Чернобыле, например, когда до аварийного блока АЭС добрались увидели, что урана почти нет(несколько тонн куда-то исчезло). Пришлось списать на взрыв. На то куда он делся тоже нет ссылок.   Это покруче будет, чем американцы на Луне...

А они что, взвешивали тот уран?
А количество уничтоженных китайцев напоминает о-в Даманский, только там все было более прозаически - "Градами" их утюжили.

[renatov]

Vitaly Kulikov писал:

Немного проясню ситуацию. Ну, типа мир был тада, а воевать ой как не хотелось. Никому. А Китайсы хотели сделать посмотреть как мы отреагируем на их провокацию. Дальше будет совсем смешно, приготовьтесь. И тада был отдат приказ нескольким тсщам китаисав переплыть Амур. Ни единого выстрела не было сделано ни с той ни с другой стороны. Воевать, как я уже говорил, никто не хотел. Ну, типа видют наши погранцы чудо: через реку плывёт полчище узкоглазых братьев по разуму - что делать?!!!

Вы так описываете конфликт, который произошел в марте 69 г. на острове Даманском? Или что?? Никаких там Ан-ов и вовсе не было. И тысячу китайцев погубили наши РСЗО "Град" по-моему, точно не помню. А то, что эта была провокация со стороны китайцев - это да, и осмелились они воевать с нами только потому, что хотели сыграть на противоречиях СССР и США после ввода советских войск в Прагу в 68 г.

А вот то, что китайцы - это сверхдержава  - это просто смешно!!! Если бы она была сверхдержавой, она бы преспокойно бы захватила свой остров Тайвань, а пока вот не может!!!! Слишком слабая страна в военном отношении. Всего-навсего военный бюджет 20 млрд.$ И то японцев 50 млрд.$. А относительно прекрасного будущего китайцев, - это слишком сомнительно. Это чистой воды сегодняшняя пропаганда, нацеленная на уважение Китая с нашей стороны. Что, по-вашему, США, Европа просто так  будут смотреть на усиление китайской мощи и не будут бросать палки в колеса, как в свое время нам???

Vitaly Kulikov писал:

http://www.lenta.ru/news/2005/03/01/india/
В бескомпромисной схватке схлестнулись две самые продвинутые супердержавы планеты. Кто же круче Индия или Китай? Laughing
О США, Росии, Евросоюзе и прочих технологически отсталых местностях авторы статьи даже не упоминают

Где там слово сказано о супердержавах??? И рассматривается только соперничество 2 стран в азиатско-техоокеанском регионе в отношении развития космоса  на 5 лет. Ни Индия, ни Китай до 2030 гг. не будут супердержавами, они будут только увеличивать пока свое влияние в азиатско-тихоокенском регионе, о глобальном их влиянии не может идти и речи до 2050 г.

[ЧСВ]

А кто вякнет не в тему - танками!

Сразу чувствуется, что Вы из Праги! :lol:

[X]

Китай в большей степени соответствует "званию" сверхдержавы, чем та же Россия. Но все еще недостаточно, чтобы бросать вызов такой сверхдержаве как США. Поэтому и Тайвань все еще остается вне его контроля. Однако, помнится, и Союз в лучшие годы не торопился развязывать "горячий" конфликт со Штатами. Может, и он не был сверхдержавой? :lol:
Что же до того, что "США, Европа просто так будут смотреть на усиление китайской мощи, и не будут бросать палки в колеса", то именно так и происходило, когда наращивала свою мощь нацистская Германия. А СССР так вообще очень дальновидно помогал перевооружаться своему будущему противнику.

[ЧСВ]

Ну, типа видют наши погранцы чудо: через реку плывёт полчище узкоглазых братьев по разуму - что делать?!!! И тут один из наиболее смартовых командиров отдаёт приказ и с ближайшего аэродрома взлетает АН-22 (несколько штукафф) и на бреющем полёте начинают утюжить реку.

Такой ситуации никогда не было. И дело не только в фактах как таковых. Нужно еще знать, как работала система управления в СССР. Посчитайте, сколько бы времени ушло на принятие решения: пограничные войска - командование пограничных войск - Комитет государственной безопасности - Политбюро ЦК КПСС - Военно-воздушные силы - военный округ - авиационная часть. Вспомните, как система работала по корейскому "Боингу" (а это один род войск) и по полету Руста. Китайцы успели бы не просто переплыть Амур за такое время, а с развернутыми знаменами вошли бы в Хабаровск :lol:
А вообще, наши пограничники по большим скоплениям народа, идущим  со стороны Китая, в те годы огонь не открывали. Было очень много случаев перехода советской границы массовыми перебежчиками из Китая. Особенно уйгуры в Казахстане. Тысячами шли от "культурной революции".
Что касается сверхдержав... Китай - это все-таки сверхдержава, потенциал свой она еще полностью не раскрыла. Это великий народ с очень древней историей и большим будущим.

[Pavel]

Ну, типа видют наши погранцы чудо: через реку плывёт полчище узкоглазых братьев по разуму - что делать?!!! И тут один из наиболее смартовых командиров отдаёт приказ и с ближайшего аэродрома взлетает АН-22 (несколько штукафф) и на бреющем полёте начинают утюжить реку.

Такой ситуации никогда не было. И дело не только в фактах как таковых. Нужно еще знать, как работала система управления в СССР. Посчитайте, сколько бы времени ушло на принятие решения: пограничные войска - командование пограничных войск - Комитет государственной безопасности - Политбюро ЦК КПСС - Военно-воздушные силы - военный округ - авиационная часть. Вспомните, как система работала по корейскому "Боингу" (а это один род войск) и по полету Руста. Китайцы успели бы не просто переплыть Амур за такое время, а с развернутыми знаменами вошли бы в Хабаровск :lol:
А вообще, наши пограничники по большим скоплениям народа, идущим  со стороны Китая, в те годы огонь не открывали. Было очень много случаев перехода советской границы массовыми перебежчиками из Китая. Особенно уйгуры в Казахстане. Тысячами шли от "культурной революции".
Что касается сверхдержав... Китай - это все-таки сверхдержава, потенциал свой она еще полностью не раскрыла. Это великий народ с очень древней историей и большим будущим.

Согласен по всем пунктам.   Тоже самое хотел написать. Хотя еще  я не понял зачем переплывать вплавь.

И про Сверхдержаву. И по этому опр выходит что Россия сверхдержава. Более того, получается что это самая долго существующая сверхдержава.   Хотя всегда занимали критерию сверхдержавности    где-то второе- третье место.

[renatov]

Что касается сверхдержав... Китай - это все-таки сверхдержава, потенциал свой она еще полностью не раскрыла. Это великий народ с очень древней историей и большим будущим.

Нет, ну надо просто определиться с критерием, что такое сверхдержава.
Да как вы можете называть эту страну таковой, мне непонятно!!!??
Факты в цифрах, пожалуйста!!! Я уже одну цифру назвал - это военный бюджет этой страны 20 млрд.$. У США 500 млрд.$ Уже по этому показателю понятно становится, что в мире пока только одна сверхдержава.
В случае настоящего ядерного конфликта на сей день только Россия и США способны бороться между собой.
В случае локальной войны только США и Европа могут победоносно отправлять туда свои войска, тот же Китай со своей старой военной техникой вмешиваться в эти войны пока не способен!!!
Так по каким-таким критириям военным Вы имеете право называть эту страну СВЕРХДЕРЖАВОЙ??? Это просто нелепо, и говорит о том, что  на Вас сильно влияет китайская пропаганда.

[X]

Россия сверхдержава? Разве что бывшая. Она могла бы ею стать вновь, если бы на постсоветском пространстве имели бы место интеграционные процессы.

[Дмитрий Виницкий]

Все же Китай - сверхдержава. Достаточно посмотреть, сколько окружающих вас предметов имеет этикетку "Madi in...".

[X]

Всё как бы так, но вот с "древней историей" поосторожней... У Ацтеков, Египтян, Монголов, и Финикийцев не менее древняя история.  И где они сейчас??? (при всё моём уажении к этим Культурам)

Ни какого отношения к "сверхдержавности", древность как таковая не имеет.  

Я лично считаю, что последняя "каноническая" сверхдержава это - США.  Всё, век сверхдержав (множественное число) КОНЧИЛСЯ.  Просто США настолько "на верху", что как только кто то новый будет туда лезть, они будут их вниз спихивать, вполне объективно, и по понятным причинам.  Китай будет США использоваться как пешка (мож и против России, не приведи Господь)  А китайская экономика настолько на американский рынок завязана, что при любой дилемме: "против США, или За?" они будут выбирать второе.

[renatov]

Поэтому и Тайвань все еще остается вне его контроля. Однако, помнится, и Союз в лучшие годы не торопился развязывать "горячий" конфликт со Штатами. Может, и он не был сверхдержавой?

Очень некорректное сравнение. Вы по масштабам-то смотрите, что сравниваете?? Тайвань и США
Китай считаей Тайвань своей территорией, мировое сообщество - нет. Наша страна в 99 г. считала Чечню своей территорией, опять же мир считал ее независимой, однако же наша страна способна была на военное нападение!!!! Так, господа, о чем это говорит?? Китай не то, что сверх или супер держава, она даже до уровня России еще не дотягивает!!! И будет она сидеть в отсталых государствах еще очень долго!!!

Россия не сверхдержава. Что за глупости такие пишет гость.

[renatov]

Все же Китай - сверхдержава. Достаточно посмотреть, сколько окружающих вас предметов имеет этикетку "Madi in...".

Опять то же самое!!!
У кого-то, господа, хоть есть чуть-чуть военное и политическое мышление???

[Вадим Лукашевич]

Ну а что вы хочите? В дворовых командах всегда играет больше народу чем в высшей лиге.

Кстати, Китай уже не развивающаяся страна, по классификации американцев, а сверхдержава. Ибо вышел на первое место в мире по потреблению железа, мяса и прочего базового продукта. А дворовая команда это мы. Ибо, будучи первыми в мире мы забили на игру, стали бухать, забили на тренировки, несколько раз поменяли тренера, и теперь у нас просто нет денег приехать на соревнования :-)

Все верно... А что касается Китая, то плюньте в глаза тому, кто говорит о Китае как о развивающейся стране. Почему-то у нас в России это один из самых устойчивых и застарелых мифов! Наверно, вспоминается ширпотреб и "челночная" перестройка.
Я тут пару месяцев назад прокатился по 9 городам Китая и скажу Вам, что американы со всей Европой и Японией просто и уже давно отдыхают! Вот несколько примеров - сам видел, много снимал, могу представить и видео, и фотки. Причем речь не о потреблении мяса или железа, а о хайтеке:

1. Что поразило - в Пекине в обычный уличных рейсовых автобусах (китайского производства) по нескольку LСD-мониторов - там тебе и описание маршрута, и остановки, и реклама. Велорикши тоже есть, но скорее бутафорские (для иностранных туристов) и со спутниковой системой навигации. Шесть кольцевых автодорог, к концу года построят еще парочку.

2. Обычный купейный вагон (не СВ!)  в поезде - 4 места, у каждого пассажира, включая две верхних полки - свой LCD телевизор с пультом ДУ и 16 ТВ-программами (во время движения, прием постоянный, между городами по рисовым полям). Этот поезд тянет локомотив, в кабине у которого нет ни одного стрелочного прибора - только многофункциональные цветные дисплеи. Все перечисленное - китайского производства.

3. Шанхай - 300 метровый небоскреб (весь цикл, от "нулевки" до сдачи "под ключ") строят за год. В год таких домов строится 25-35 штук. Про дороги и авторазвязки говорить не буду - скажу только, что зачастую верхний уровень многоуровневых развязок находится на уровне 17-го этажа. Кстати, подстилающий грунт в городе - речная глина. Теперь метро - в городе 4 ветки. Не хватает, поэтому к концу года будет построено еще две. Подчеркиваю, не станции, а именно ветки с двумя десятками станций в каждой. Ветки пройдут под центром города (место слияния трех рек) и десятками уже стоящих небоскребов. Из города в аэропорт можно добраться на машине (2 часа), можно на поезде - 8 (!) минут. На единственном в мире коммерчески эксплуатируемом поезде на магнитной подушке (в США и Японии есть только экспериментальные образцы). 10 вагонов, по длине больше нашей электрички. Макс. скорость - 480 км/час, со мной развил макс. 432 км/час. Интересно, что дверей между вагонами нет, получается такая двухсотметровая труба, кренящаяся на поворотах (!) до 25 градусов. LSD-табло фиксируют текущую скорость и секунды до конца пути. Разумеется, все сказанное китайской РАЗРАБОТКИ и ПОСТРОЙКИ. Могу выложить фото поезда - это в самом деле нечто! Хотя он у них и убыточный - построили ради престижа (билет - $20-30)

4. Мобильники третьего поколения (3G, такие сети развернуты еще только в Японии, Южной Корее, и частично - отдельными участками в опытной эксплуатации - в Англии и США). Народ на улице по мобильнику смотрит видео и ТВ. В вагоне-ресторане поезда можно расплатиться кредиткой (с постоянной авторизацией!) - связисты понимают, о чем я говорю.

5. Плотина с ГЭС на реке Янцзы - в несколько раз мощнее и крупнее любой другой плотины в мире (в 4 раза мощнее нашей самой мощной Саяно-Шушенской ГЭС). Ширина реки в створе плотины - 3 км, глубмна - 50-60 метров. Разработка - китайская, строят сами. Гидроагрегаты, правда, импортные - но это пока. Кстати, наши гидротурбины (ни питерского ЛМЗ, на харьковского турбинного) конкурс не прошли.

А рис - он, конечно, остался. И циновки встречаются. Но у нас перед ними преимущество только в водке "Абсолют". Да и то - пока.
Да и то не в нашей.
Отсталый Китай, "чашка риса" - это миф в наших головах, и уже только в них. Они будут на Луне, и скорее всего, раньше американов. А мы не просто отстали, мы давно в глубокой вечной заднице. Навсегда...

[Дмитрий Виницкий]

Если бы китайцам так уж нужен был бы Тайвань - будте здоровы, в три дня бы хапнули. Но мировые рынки важнее Тайваня. тем более, что имеется опыт мирного воссоединения Гонконга и Макао. А мыслить в 2005 году категориями 1914 года - пережиток.

[Pavel]

Это все конечно правда. И я рад за них. Но ведь  есть и другая сторона медали. Я где-то на ЖЖ видел подробное описание структуры промышленности Китая. Не могу найти.    Не очень хорошая система.  
И я даже готов поверить что на Луну они полетят. Но пока они официально про это не говорили.
И еще что так к экранам прицепились? Мы тоже ПЗС выпускаем.  
Может если бы СССР не развалился то и у нас в автобусах экраны стояли.   Боюсь что это опять красивая обертка. Электроника хорошо выполняет эту роль. Хотя по сравнению с тем что твориться у нас...
Также вспоминается фильм о Южной Корее. Там выход в интернет чуть ли ни каждом туалете.

А фотки конечно выкладывайте!!! Лично мне очень интересно      

[renatov]

Если бы китайцам так уж нужен был бы Тайвань - будте здоровы, в три дня бы хапнули. Но мировые рынки важнее Тайваня. тем более, что имеется опыт мирного воссоединения Гонконга и Макао. А мыслить в 2005 году категориями 1914 года - пережиток.

Так, значит спор завязался надолго..
То, что китайцам нужен или не нужен? Наверно, Вам пожалуй  о геополитике стоило бы почитать. Вопрос, могут ли они или нет встать против всего мирового сообщества? Не могут!!!! Потому что слабая, еще раз повторяюсь, в ВОЕННОМ отношении страна. Наша страна вопреки всему стала спокойно завоевать Чечню, хотя, если так подумать, зачем нам вообще эта маленькая по масштабам нашей страны территория, зачем нам несколько островов из Курилов?? Давайте спокойно отдадим Японии. Зачем нужна такая высокоразвитая тайванская территория Китаю? Зачем тогда нужен был такой мелкий Гонг-Гонг Китаю.
Postoronnim V, пожалуйста, не глупите с нужностью Тайваня Китаю!!!!!


Вадим Лукашевич, сейчас как раз в России и  существует миф о всемогуществе Китая и о его великом будущем, а не наоборот, миф о развивающейся стране. Тут Вы не правы.

[renatov]

И вот Вам всем конкретная цифра!!!!!!!!!
ВВП Китая 1,5 трлн. $
ВВП Японии где-то 3 трлн.$
ВВП США 10 трлн. $
Даже экономически Китай в 10 раз уступает Америки, не то что в военном отношении (в 20 раз).
Какие еще могут быть тут споры относительно сверхдержавности этой страны??
Страна, которая только недавно запустила человека в космос, когда как мы это сделали еще в 61 г.!!!!!!

[Дмитрий Виницкий]

Терпеть не могу слово - геополитика. В моем лексиконе его нет. Как не может быть такого понятия. Евроазийскостью попахивает. А вым кажется, что передача Гонконга (между прочим, территории Британской короны) - менее впечатляющая акция, чем битва за Тайвань?
А про рис и китайцев - полная правда. Конечно, средний китаец живер по нашим понятиям бедновато. Но их много, и все они не голодают, даже в самой глухой деревне. Социально общество гораздо более устроено, по сравнению с Россией. Именно из этого растут экономические достижения. И не забывайте про репрессивный аппарат. Он по прежнему на автомате отслеживает любые отклонения от курса партии. Я с китайцами работаю, знаю, о чем говорю.

[Дмитрий Виницкий]

Китайцы реально были готовы запустить человека в первой половине 70-х годов. Это впечатляет? Но они предпочли "интенсивный путь развития экстенсивному" :lol: