Освоение Луны

[Дем]

Насчёт равномерности - большой вопрос т.к. метеориты бывают очень разного состава и размера.

На расстоянии десятков км - скорей разница состава незначительна, а глобально конечно разница есть

[Veganin]

Вот такой космос у нес будет.....Благодаря Форуму......А ЧО!
Если не остановить.

Если добыча ПИ в космосе станет рентабельной, то, на мой взгляд, человечество устремится в пояс астероидов за редкими металлами, к той же Психее, которая одна, возможно, сможет покрыть большинство потребностей в металле на сотни лет. Остальное (или, наоборот, большинство) будет добываться на Земле на дне океанов, а не со дна гравитационного колодца Луны.

На Западе перерабатывается, максимум, 35% отходов и то, это цифра лукавая. Создай по-настояшему безотходное производство с утилизацией, умерь бездумное потребление и может оказаться, что ресурсов хватит надолго:

В одном из номеров журнала Resourses, Conservation and Recycling опубликована таблица, какие именно металлы закончатся в первую очередь и когда примерно это произойдет.


Показалось интересным в таблице то, что те металлы, которые у нас считаются ценными и дефицитными, например, платина и редкоземельные металлы, на самом деле еще имеются в достаточном количестве более чем на 1000 лет.

Природа о них позаботилась, они обычно содержатся в рудах в очень малых содержаниях, добыча их дорогая и потребление, соответственно, невысокое.

С другой стороны, распространенный цинк закончится уже очень скоро.

По видимому, его сегодняшняя доступность делает ему плохую службу. Он повсеместно применяется такими темпами, что надолго не хватит.

Для развития рециклинга особенно интересна сурьма. Она закончится первой. Сейчас триокись сурьмы широко применяется в пластмассах, из которых делают корпуса компьютеров и прочих электронных девайсов. Её туда добавляют, чтобы сделать пластик трудногорючим. Сегодня переработка такой пластмассы связана с трудностями, вызванными именно наличием ядовитой сурьмы. Это когда пластмасса перерабатывается в гранулят или дробленку опять же пластмассовую.

По-видимому, в ближайшем будущем может так получиться, что ценность будет представлять не пластмасса, а сурьма, которая в ней содержится в виде добавок.

Тогда на смену сегодняшнему механическому рециклингу может прийти, например, пиролиз, то есть щадящяя термическая переработка (только не сжигание, при котором сурьма разлетается и отравляет все вокруг). Пиролиз позволяет из пластика получить жидкую углеводородную жидкость, а из угля выделить снова сурьму.

А, может быть, наоборот, сурьму заменят другие добавки и тогда переработку корпусов компьютеров целесообразно будет вести механическим способом.

Тут наперед вряд ли кто точно может сказать.

Учитывая нынешние темпы потребления и добычи самых дефицитных но важных полезных ископаемых, мы подсчитали, запасы каких из них исчерпаются уже в ближайшее время.

Индий
Запасы: 5-10 лет

Мало кому известно, но этот этот редкий и малоизвестный минерал мы используем каждый день. Химические соединения на основе индия - важный элемент всех жидкокристаллических и сенсорных экранов. Мировой рынок телефонов и оргтехники растет с каждым годом, увеличивая в разы темпы добычи этого и так довольно редкого минерала.

Цинк
Запасы: 15 лет

Мировое потребление цинка в последние годы бьет все рекорды. При этом стремительно растет и его цена, что стимулирует рост темпов его добычи.

Очень возможно, что уже наши внуки будут воспринимать оцинкованные вёдра, как диковинный и драгоценный раритет.

Олово
Запасы: 16 лет

Один из первых металлов, который научился добывать и использовать человек еще 5000 лет назад. Изобретение бронзы (сплав олова и меди) послужило первым значительным толчком в развитии технологий на Земле. Олово и до сих пор является важным элементов многих технологических процессов в современной металлургии. И скорее всего, близится час, когда человечеству придется попрощаться с привычным оловом навсегда.

Свинец
Запасы: 19 лет

Мировой рынок свинца испытывает дефицит вот уже несколько лет. Стоимость его неуклонно и быстро растет. И если мы в скором времени не найдем способов повторной утилизации этого метала, в обозримом будущем свинец может стоить дороже золота.

Серебро
Запасы: 20 лет

Серебро - важный элемент при производстве фотоэлектрических панелей для получения солнечной энергии. А так как в новом тысячелетии человечество стремится все больше использовать возобновляемую энергию солнца и ветра - мировые запасы серебра начали таять угрожающе быстро.

https://page.maple4.ru/inoe/stati/interesnoe/2893-kogda-issyaknut-poleznyie-iskopaemyie.html

Сюжет детектива 2123 года: внучек-лоботряс, проигравший в гонке луномобилей, с помощью ИИ вскрывает сейф деда и крадет ценную вещь - оцинкованное ведро, чтобы расплатиться по долгам

[benderr]

Если уменьшить популяцию людей на 70-90% рессурсов хватит на ВЕЧЕР!
Будем уменьшать?

[benderr]

Монологи о выгодности добычи на Луне комментировать не стану .
Во первых-все они ФАНтАСТИКА, во вторых - модераторы всеравно потрут. (Хотя материться я не собирался).

[Veganin]

Монологи о выгодности добычи на Луне комментировать не стану .
Во первых-все они ФАНтАСТИКА, во вторых - модераторы всеравно потрут. (Хотя материться я не собирался).

Зачем тереть? Аргументированно прокомментируйте без оскорблений и все. Зачем тереть?

[Inti]

На Луне выгодно добывать прежде всего кислород в качестве окислителя для ракетного топлива. Да, может на астероидах ещё выгоднее, но на Луне проще с учётом того что можно легко управлять всеми процессами прямо с Земли. Далее идёт водород, опять же как ракетное топливо. Далее возможно металлы опять же для ракет. Ясен пень что никакого смысла тащить что-то с Луны на Землю нет. А вот на земную орбиту смысл уже есть.

[Верный Союзник с Окинавы]

Настраивайтесь пока на десятки и сотни Т в год.

Зачем принципиально десятки тонн материала в год? Одиночный Lunar Module весил ~5 тонн без топлива. Т.е. целый промышленный комплекс для нескольких масс Lunar Module... Зачем?

[Верный Союзник с Окинавы]

Шо, опять?
Я ж лет 5-7 взад выкладывал ссылку на земной "заводик"!!
За сотни лет переработки руд " заводик" все еще не превратился в мини девайс управляемый студентом.
Вы не знали!

Справедливости ради, можно и в лабораторных условиях получать металл, правда и объёмы производства и стоимость будет смешной. 

[Юрий Михайлович Темников]

В отличие от ...... я никогда не рассматривал первоочередной задачей промышленное производство чего-либо на ЛУне.До этого ещё нужно дорасти.Хотя...
 Это КМК должно быть производство топлива.Сейчас доставка 1 кг на Луну стоит 34 000 баксов. Для Амерской ЛБ и её существования 10 лет нужно 3000 т на НОО.По Зубрину с его "свечным заводиком(топливным)всего 600-700 т ,с более широкими возможностями исследования.
В работе которую я здесь приводил ,стоимость топлива земного -10 000 баксов\кг,лунного 3000 на НОО.При стоимости производства 500 баксов\кг.Луна всегда будет в первую очередь топливной базой для дальнейшего освоения космоса.
Неужели вы всерьёз хотите осваивать луну даже не на шлюпках,а на байдарках?Правда нынешние разработки уже можно называть шлюпками ;для людей и катерками для грузов.
Хотя наши (вроде как )учёные доказали(опять вроде бы)что металлические метеоры могут падать на поверхность Луны с сохранением части массы в кратере. И то что металл можно собирать магнитом с последующей обработкой реголита и переплавкой тоже вроде реально .Попадалась и такая работа.







В

[Юрий Михайлович Темников]

Вот нашёл земное подтверждение: [color=var(--color-g-link)]Campo del Cielo - Wikipedia[/color]
Оно конечно земная атмосфера притормозила,Новедь и разгон в земном гравиполе  посолиднее будет.

[Дем]

Зачем принципиально десятки тонн материала в год? Одиночный Lunar Module весил ~5 тонн без топлива. Т.е. целый промышленный комплекс для нескольких масс Lunar Module... Зачем?

Промышленные комплексы - они разные бывают. Может необходимый и в десяток тонн впишется - тигель с подогревом это разве сложно?

[Верный Союзник с Окинавы]

Зачем принципиально десятки тонн материала в год? Одиночный Lunar Module весил ~5 тонн без топлива. Т.е. целый промышленный комплекс для нескольких масс Lunar Module... Зачем?

Промышленные комплексы - они разные бывают. Может необходимый и в десяток тонн впишется - тигель с подогревом это разве сложно?

Опять же, ЗАЧЕМ? Ты в десяток не впишешь оборудование для обработки УЖЕ готового металла, с учётом солнечных панелей, радиаторов и тому подобного.

[Dulevo]

3Д принтер?

[Юрий Михайлович Темников]

3Д принтер?

Естественно!Да и оборудование не слишком много весит.Особенно если метеорное железо найти,только электрику с электроникой нужно привозить,да малость точной механики..
Кислород получать термовакуумным способом.Зеркальная установка на 10 000 квт тепловой мощности в 10-15т влезет.Электростанцию на стирлинге с солнечным подогревом Старшип привезёт,заодно и машинный зал в нём разместится.Теплоотвод ,герметичная подлунная полость после хорошего взрыва (вроде как "чистые ядрёнзваряды уже изобрели) и проще и надёжнее радиаторов.Наработанный кислород теплоноситель,полость ещё и его хранилище и источник тепла ночами.Перегрева не будет,т к тепло будет рассеиваться в окружающей скальной массе.Вот таким освоение Луны должно быть.И ещё раз повторю :Главное это лунный кислород,повезёт будет водород.Ну и лунная пушка вместо ракет.Тепловая на водороде.С утилизацией РТ ,а лучше труболёт.

[Inti]

3Д принтер?

Естественно!Да и оборудование не слишком много весит.Особенно если метеорное железо найти,только электрику с электроникой нужно привозить,да малость точной механики..
Кислород получать термовакуумным способом.Зеркальная установка на 10 000 квт тепловой мощности в 10-15т влезет.Электростанцию на стирлинге с солнечным подогревом Старшип привезёт,заодно и машинный зал в нём разместится.Теплоотвод ,герметичная подлунная полость после хорошего взрыва (вроде как "чистые ядрёнзваряды уже изобрели) и проще и надёжнее радиаторов.Наработанный кислород теплоноситель,полость ещё и его хранилище и источник тепла ночами.Перегрева не будет,т к тепло будет рассеиваться в окружающей скальной массе.Вот таким освоение Луны должно быть.И ещё раз повторю :Главное это лунный кислород,повезёт будет водород.Ну и лунная пушка вместо ракет.Тепловая на водороде.С утилизацией РТ ,а лучше труболёт.

[Старый]

3Д принтер?

Для всех освоятелей космоса языком характерно общее заблуждение: они думают что нечто неэффективное на земле внезапно станет эффективным гдето на луне. 

[Дем]

3Д принтер?

Для всех освоятелей космоса языком характерно общее заблуждение: они думают что нечто неэффективное на земле внезапно станет эффективным гдето на луне.

Оно вполне эффективно на Земле. Просто для ограниченого круга задач, а не для чего угодно

[Inti]

3Д принтер?

Для всех освоятелей космоса языком характерно общее заблуждение: они думают что нечто неэффективное на земле внезапно станет эффективным гдето на луне.

Тут даже и думать не надо - по сравнению с ценой доставки килограмма на Луну - практически что угодно внезапно становится эффективным. Так что если принято решение делать базы на Луне - то местное производство будет неизбежным рано или поздно.

[Юрий Михайлович Темников]

3Д принтер?

Для всех освоятелей космоса языком характерно общее заблуждение: они думают что нечто неэффективное на земле внезапно станет эффективным гдето на луне.

Если прочитаешь у старого ,что что-то где-то неэффективно,то стоит подумать.........  а не стоит-ли этим заняться.Кто-то уже корпуса и ЖРД на 3Д "куёт,но пока до старого дойдет..... Что 3д корпус РН строят за 60 дней вместо года.Это так неэффективно.

[Старый]

Если прочитаешь у старого ,что что-то где-то неэффективно,то стоит подумать.........  а не стоит-ли этим заняться

Займись, займись.