КосмоКурс: Многоразовый суборбитальный комплекс для космических туристов

Автор Александр Ч., 10.12.2014 16:08:28

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

testest

Цитата: Димитър от 08.04.2021 10:57:45
Цитата: Дмитрий В. от 06.04.2021 21:32:38Чтобы спроектировать, изготовить, испытать и запустить в серийное производство РН СЛК в размерности Электрона нужно 100-150 млн $ минимум.
Вопрос интересный! Цитата из темы про ABL:
Цитата: undefinedSpaceX и Rocket Lab - две частные компании, которые регулярно запускают миссии на орбиту, они потратили примерно $100 млн на достижение орбиты, даже компания Astra, которая едва смогла выйти на орбиту после своего первого запуска в декабре прошедшего года, имела около $100 млн финансирования.

Но ABL считает, что выйдет на орбиту менее чем за четыре года с момента основания и за намного меньшие деньги: «Наши общие расходы на испытания составили $25 млн, что даёт нам большую уверенность в том, что мы выйдем на орбиту за менее чем $100 млн», - сказал Пьемонт.
К моменту орбитального полета инвестиции в Rocket Lab доходили до $200 млн.

Димитър

Цитатаtestest 
К моменту орбитального полета инвестиции в Rocket Lab доходили до $200 млн.
Ссылочку можно?

Кстати несколько лет назад мы на форуме обсуждали вопрос и вроде сошлись, что сделать космическую ракету с нуля до первого пуска - примерно 200 миллионов. 
Но Маск хвастается, что потратил 100 миллионов. И это в Америке с их зарплатами и ценами. 
В России то же самое должно быть дешевле...

triage

Большое интервью
Цитатаhttps://www.gazeta.ru/science/2021/04/06_a_13549028.shtml
06.04.2021
Генеральный директор компании Павел Пушкин рассказал «Газете.Ru» ...

Большое сообщение
Цитатаhttps://www.facebook.com/PushkinPS/posts/3398457610255923
08.04.2021

Цитата...
Стартапы создаются и стартапы закрываются и с этим ничего не поделать, такова жизнь. То, что мы так долго пытались и старались, это добрая воля инвестора, которому я очень благодарен. Изначально проект был рассчитан на пару лет, в течении которых мы должны были понять «взлетит» проект или нет и чего для этого потребуется.
...
По финансированию, бизнес-планированию и т.п. Проект изначально был рассчитан на пару лет
...


Цитата...
Blue Origin тогда можно сказать не существовали и что они делали, никто не знал.
...
Каково было наше удивление, когда мы увидели, что у Blue Origin уже сделан в железе аналогичный проект и ракета полетела. Можете проверить по срокам первую публикацию про нас с картинками и когда Blue Origin показали, что они делают.
...
посмотреть можно, но зачем смотреть где полетела ракете, если публично все появляется намного ранее, включая патенты.

cross-track

Цитата: Димитър от 08.04.2021 12:16:21Но Маск хвастается, что потратил 100 миллионов. И это в Америке с их зарплатами и ценами. 
В России то же самое должно быть дешевле...
Тогда не понятно, почему Протон не дешевле Ф9.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Водитель

Цитата: cross-track от 08.04.2021 12:28:00Тогда не понятно, почему Протон не дешевле Ф9.

Почему не дешевле? Протон-М для своих стоит 2,5 млрд, или около $33млн по текущему курсу. Себестоимость производства Ф9 выше.

А цена услуги запуска это уже другое.

PIN

Цитата: triage от 08.04.2021 12:25:12https://www.gazeta.ru/science/2021/04/06_a_13549028.shtml
06.04.2021
Генеральный директор компании Павел Пушкин рассказал «Газете.Ru» ...
Либо запредельный наив, либо не совсем правда.

На самом деле, повезло Павлу и его коллегам. Закрылись до уголовных дел и посадок - без них в этой сфере можно заниматься материалами, узлами и даже наносатами, но не далее. И то очень осторожно, то есть, не используя ни копейки бюджетных средств. И, да, нужно везение и покровительство, чтобы не "влететь" по разглашению гостайны или шпионаже.

cross-track

Цитата: Водитель от 08.04.2021 12:41:01
Цитата: cross-track от 08.04.2021 12:28:00Тогда не понятно, почему Протон не дешевле Ф9.

Почему не дешевле? Протон-М для своих стоит 2,5 млрд, или около $33млн по текущему курсу. Себестоимость производства Ф9 выше.

А цена услуги запуска это уже другое.
А откуда известна себестоимость производства Ф9?

И сколько стоит запуск одного Протона с учетом пусковых услуг?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Водитель

Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:22:48А откуда известна себестоимость производства Ф9?

И сколько стоит запуск одного Протона с учетом пусковых услуг?
Известна всё оттуда же - из твиттов Маска.

Пусковые и транспортировка ещё около 800млн.

cross-track

Цитата: Водитель от 08.04.2021 13:37:57
Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:22:48А откуда известна себестоимость производства Ф9?

И сколько стоит запуск одного Протона с учетом пусковых услуг?
Известна всё оттуда же - из твиттов Маска.

Пусковые и транспортировка ещё около 800млн.
И какая, по масковским твитам, себестоимость Ф9?

Для Протона себестоимость+пуск (без прибыли) - в районе 44 млн долларов?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Sam Grey

Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:59:04
Цитата: Водитель от 08.04.2021 13:37:57
Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:22:48А откуда известна себестоимость производства Ф9?

И сколько стоит запуск одного Протона с учетом пусковых услуг?
Известна всё оттуда же - из твиттов Маска.

Пусковые и транспортировка ещё около 800млн.
И какая, по масковским твитам, себестоимость Ф9?

Для Протона себестоимость+пуск (без прибыли) - в районе 44 млн долларов?
https://twitter.com/sciguyspace/status/1379898274086334465

https://twitter.com/patryn23/status/1379978702612656128

Короче, в диапазоне от $15М (это минимум, поюзаные бустер и обтекатель) до ~$28M, если включать амортизацию и R&D.

Цитата: Водитель от 08.04.2021 12:41:01
Цитата: cross-track от 08.04.2021 12:28:00Тогда не понятно, почему Протон не дешевле Ф9.

Почему не дешевле? Протон-М для своих стоит 2,5 млрд, или около $33млн по текущему курсу. Себестоимость производства Ф9 выше.

А цена услуги запуска это уже другое.

Продавая МО ракеты ЦиХ часто жалуется на то, что эти запуски не покрывают и себестоимости РН, так что это тоже не показатель.

Водитель

Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:59:04

И какая, по масковским твитам, себестоимость Ф9?

Для Протона себестоимость+пуск (без прибыли) - в районе 44 млн долларов?

Около $60млн
По нынешнему курсу да. Но тут с разгонным блоком, по нагрузке аналогично, а по конструкции нет. Ф9 без РБ ведь. РБ около 500-600млн руб.


Цитатаttps://twitter.com/sciguyspace/status/1379898274086334465

https://twitter.com/patryn23/status/1379978702612656128

Короче, в диапазоне от $15М (это минимум, поюзаные бустер и обтекатель) до ~$28M, если включать амортизацию и R&D.


Это себестоимость запуска реюзанной ступени. Изначально разговор был про стоимость производства

cross-track

Цитата: Sam Grey от 08.04.2021 14:19:45
Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:59:04
Цитата: Водитель от 08.04.2021 13:37:57
Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:22:48А откуда известна себестоимость производства Ф9?

И сколько стоит запуск одного Протона с учетом пусковых услуг?
Известна всё оттуда же - из твиттов Маска.

Пусковые и транспортировка ещё около 800млн.
И какая, по масковским твитам, себестоимость Ф9?

Для Протона себестоимость+пуск (без прибыли) - в районе 44 млн долларов?
https://twitter.com/sciguyspace/status/1379898274086334465

https://twitter.com/patryn23/status/1379978702612656128

Короче, в диапазоне от $15М (это минимум, поюзаные бустер и обтекатель) до ~$28M, если включать амортизацию и R&D.
Только я не уверен, что $28M относится к изготовлению Ф9, а не к стоимости регулярного пуска Ф9 как частично-многоразовой системы с оценкой "все включено".
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Водитель

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.04.2021 22:39:37Продавая МО ракеты ЦиХ часто жалуется на то, что эти запуски не покрывают и себестоимости РН, так что это тоже не показатель.

Это по Экзомарсу. Конечно нюансов море, но примерно можно оценить. Я давно пишу (не здесь), что Маск уже круто всех... ещё до многоразовости. Подумайте только - новая тяжёлая американская РН сравнимой стоимостью с советской и в разы дешевле собственно американских других.

testest

Цитата: Димитър от 08.04.2021 12:16:21
Цитата: undefinedtestest
К моменту орбитального полета инвестиции в Rocket Lab доходили до $200 млн.
Ссылочку можно?

Кстати несколько лет назад мы на форуме обсуждали вопрос и вроде сошлись, что сделать космическую ракету с нуля до первого пуска - примерно 200 миллионов.
Но Маск хвастается, что потратил 100 миллионов. И это в Америке с их зарплатами и ценами.
В России то же самое должно быть дешевле...
За два месяца до первого полета было 150 млн: https://spacenews.com/rocket-lab-raises-75-million-to-scale-up-launch-vehicle-production/
До конца того же года получили еще 140 млн: https://spacenews.com/rocket-lab-raises-an-additional-140-million/

testest

Цитата: Водитель от 08.04.2021 22:44:44Около $60млн
По нынешнему курсу да. Но тут с разгонным блоком, по нагрузке аналогично, а по конструкции нет. Ф9 без РБ ведь. РБ около 500-600млн руб.


Sam Grey

Цитата: cross-track от 08.04.2021 22:45:59
Цитата: Sam Grey от 08.04.2021 14:19:45
Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:59:04
Цитата: Водитель от 08.04.2021 13:37:57
Цитата: cross-track от 08.04.2021 13:22:48А откуда известна себестоимость производства Ф9?

И сколько стоит запуск одного Протона с учетом пусковых услуг?
Известна всё оттуда же - из твиттов Маска.

Пусковые и транспортировка ещё около 800млн.
И какая, по масковским твитам, себестоимость Ф9?

Для Протона себестоимость+пуск (без прибыли) - в районе 44 млн долларов?
https://twitter.com/sciguyspace/status/1379898274086334465

https://twitter.com/patryn23/status/1379978702612656128

Короче, в диапазоне от $15М (это минимум, поюзаные бустер и обтекатель) до ~$28M, если включать амортизацию и R&D.
Только я не уверен, что $28M относится к изготовлению Ф9, а не к стоимости регулярного пуска Ф9 как частично-многоразовой системы с оценкой "все включено".
В случае Протона стоимость изготовления равна стоимости запуска. 

Если в случае Ф9 стоимость запуска может кардинально отличаться от стоимости изготовления (причём в меньшую сторону, что будет нонсенс для Протона), то нет вообще никакого смысла эти системы сравнивать.

Цитата: testest от 08.04.2021 23:31:47
Цитата: Водитель от 08.04.2021 22:44:44Около $60млн
По нынешнему курсу да. Но тут с разгонным блоком, по нагрузке аналогично, а по конструкции нет. Ф9 без РБ ведь. РБ около 500-600млн руб.


А откуда таблица! А то на фоне других РН Ангара выглядит... Ущербно.

Цитата: testest от 08.04.2021 23:26:28
Цитата: Димитър от 08.04.2021 12:16:21
Цитата: undefinedtestest
К моменту орбитального полета инвестиции в Rocket Lab доходили до $200 млн.
Ссылочку можно?

Кстати несколько лет назад мы на форуме обсуждали вопрос и вроде сошлись, что сделать космическую ракету с нуля до первого пуска - примерно 200 миллионов.
Но Маск хвастается, что потратил 100 миллионов. И это в Америке с их зарплатами и ценами.
В России то же самое должно быть дешевле...
За два месяца до первого полета было 150 млн: https://spacenews.com/rocket-lab-raises-75-million-to-scale-up-launch-vehicle-production/
До конца того же года получили еще 140 млн: https://spacenews.com/rocket-lab-raises-an-additional-140-million/

Ну тык там и новый космодром строили.

cross-track

Цитата: testest от 08.04.2021 23:31:47
Цитата: Водитель от 08.04.2021 22:44:44Около $60млн
По нынешнему курсу да. Но тут с разгонным блоком, по нагрузке аналогично, а по конструкции нет. Ф9 без РБ ведь. РБ около 500-600млн руб.


А можно ли из этой таблицы вытащить стоимость изготовления Протона?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!