Российская ВШОС

[Dude]

hlynin пишет:

Dude пишет:
Поразительное невежество. В ситуации когда РКА платят и они сейчас в серьезном плюсе и пользуется ресурсами USOS никто с МКС уходить не собирается,

Не собирается именно потому, что и деньги нам заплачены и корабли на конвейере. Однако разговоры типа "пусть американцы на батуте летают" и "не нужна нам МКС" идут из РФ. Короче, извозчик серчает. И не заплати американцы вперёд, могли бы и вовсе обезлюдить МКС. И у европейцев и у США планы и деньги на космос есть и после МКС и помимо неё. А у нас нет ни того, ни другого. Точнее, за свой счёт летать на МКС не хотим. С таким дебильным правительством не будет у нас ни своей ОКС ни сотрудничества. И планы ВШОС будут только на бумаге, плавно сваливая вправо, пока их не забудут.

деньги за корабли заплачены только на два-три года вперед. До того как Обама продлил финансирование до 2020, станцию собирались топить после 2015-го, разговоры об отделении РС и ОПСЭК начались именно из-за того, что МЛМ+УМ были неготовы. ЕКА оплатило участие бартером с ATV до 2017, после выкручивается с договором по SM Ориона. Ну, и кто тут виноват?

[vlad7308]

Dude пишет:

то есть сама ВШОС - вообще ничем, но она ведь идет в комплекте с уходом с МКС
уход России с МКС создаст разумеется определенные проблемы для НАСА и ESA. даже, вероятно, серьезные проблемы. но катастрофы не будет.
 
но реальный мир имеет слабое отношение к обидам и мифам в головах.
поэтому "насолить США" мне представляется одной из веских причин появления ВШОС в списке проектов.

Поразительное невежество. В ситуации когда РКА платят и они сейчас в серьезном плюсе и пользуется ресурсами USOS никто с МКС уходить не собирается, наоборот сейчас стоит вопрос, что скоро ЕКА сваливает с темы, т.е. сильно сокращает финансирование со своей стороны после прекращения полетов ATV. Разговоры о том, что НАСА тоже хочет соскочить и перевести средства на межпланетные полеты идут давно и споры не утихают на NSF. Вопрос стоит так, если РКА будет добавлять новые модули к РС МКС, а остальные соскочат где-то в 2024, и мы либо будем топить обновленный сегмент или останемся с куском станции непонятной функциональности, т.к. он во многом был интегрирован с USOS. Т.е. какой смысл сейчас выводить новые модули на 51.6, а не на более удобное наклонение? И что за дебильные шутки про наблюдение таймырских медведей, на 65 станция пролетает тупо над большей площадью Земли.

именно Рогозин и Ко совсем недавно пригрозили выходом России из МКС и проектом ВШОС, "с которой лучше видно территорию нашей Родины (!), а еще это будет база для лунных экспедиций (!!!)".
именно эти заявления и обсуждаются в этой теме де-факто.

МКС имеет все шансы дожить до 2024 года - это еще 10 лет. 10 лет! И на этот счет есть подписанные НАСА соглашения. На NSF могут говорить о чем угодно, так же как на НК.

[Veganin]

Китайцы будут строить свою национальную ОС. А остальные, чем хотят заняться после МКС? У нас о проекте ВШОС вспомнили, США - астероид, облет (и скорее всего, посадка) Луны, Марс. Япония - что-то о высадке японцев на Луну говорили и национальном ПКК. Европейцы - в американские планы встроены, Индия только летать учиться будет и скорее всего, попросится на ВШОС (но не к китайцам).
Получается, все разбредутся по своим дорогам в надежде больше приобрести, чем на МКС - разочаровались в международном сотруничестве и решили участвовать в космической гонке. Доказать, что они по-прежнему лидеры (США, Россия) или стали лидерами (Китай, Япония, Индия).

[SFN]

Dude пишет:
Ну, и кто тут виноват?

А Вы разве не знаете знаменитый стишок?    

Во всем виноваты кошки.

[hlynin]

Dude пишет:
деньги за корабли заплачены только на два-три года вперед. До того как Обама продлил финансирование до 2020, станцию собирались топить после 2015-го, разговоры об отделении РС и ОПСЭК начались именно из-за того, что МЛМ+УМ были неготовы. ЕКА оплатило участие бартером с ATV до 2017, после выкручивается с договором по SM Ориона. Ну, и кто тут виноват?

А в чём Заплатили только за 2-3 года вперёд, а не за 10? Бартер только до 2017? О затоплении МКС только разговоры. Запланировали финансирование до 2015. О, значит в 2015 утопят! Ан, нет, продлили финансирование до 2020. О, значит, в 2020 утопят! Не утопят, будет там РФ или нет. У всех есть денежные проблемы, кому нужны эти истерики?
Главное в том, что в РФ нет предложений - давайте после МКС сделаем МКС-2 - ещё сложнее и эффективней!
Нет, только и слышишь - "Не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок"

[vlad7308]

Виктор Зотов пишет:

vlad7308 пишет:
вообще-то обсуждается вопрос, зачем строить ВШОС, если уже есть функционирующая МКС.

зачем это Рогозину и Ко - понятно.
а вот зачем оно на самом деле - не понятно.
или - поскольку дискуссия не утихает - как минимум не очевидно.

Ну и зачем Рогозину и Ко?

хм, я думал это очевидно. ну ладно

во-первых, Рогозин - наш старейший профессиональный патриот во власти.
партию Родина помните? был такой политтехнологический спойлер для оттяпывания патриотически настроенного электората у коммунистов, в те времена когда в стране еще случались выборы. Он с нее начинал.
Потом был представителем России в НАТО несколько лет.
Ну а поскольку нынче главный индикатор патриотизма в России - это ненависть к США (а не любовь к России), то он ее - ненависть - проявляет при каждом удобном случае.

Во-вторых, теперь Р назначен смотрящим за ВПК и авиа-космо.
Ну и разумеется теперь ему, как отраслевому министру, надо "выбивать фонды" под свою отрасль. Чем больше фонды, тем больше вес. Полезность их расходования его интересует в последнюю очередь.
Закон Паркинсона, в общем.
Новый проект - новые фонды. И можно списать старые заодно, висящие неприятным грузом.

[SFN]

Veganin пишет:
Китайцы будут строить свою национальную ОС.

Причем дубль-мини-МКС, поскольку зазывают к себе всех со своими кораблями и модулями.

[Dude]

vlad7308 пишет:
именно Рогозин и Ко совсем недавно пригрозили выходом России из МКС и проектом ВШОС, "с которой лучше видно территорию нашей Родины (!), а еще это будет база для лунных экспедиций (!!!)".
именно эти заявления и обсуждаются в этой теме де-факто.

МКС имеет все шансы дожить до 2024 года - это еще 10 лет. 10 лет! И на этот счет есть подписанные НАСА соглашения. На NSF могут говорить о чем угодно, так же как на НК.

что вы такое курите, наверное ещё в укр. газеты заворачиваете? НАСА подняло вопрос о продлении с2020 до 2024,
им ответили, что старые обязательства до 2020 подтверждаем, а после уже если захотите, пожалуйста, новый договор на коммерческой основе. А ВШОС тут вообще параллельно, куда иначе МЛМ девать-то?

ЗЫ демшиза такая демшиза....

[SFN]

hlynin пишет:
Главное в том, что в РФ нет предложений - давайте после МКС сделаем МКС-2 - ещё сложнее и эффективней!

Я ошибся, кошки виноваты не всегда: Кошка бросила котят - Это Хлынин виноват

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

Veganin

пишет:
Китайцы будут строить свою национальную ОС.

Причем дубль-мини-МКС, поскольку зазывают к себе всех со своими кораблями и модулями.

И кто к ним пойдёт?

[hlynin]

pkl пишет:
Ваша вера сродни религиозной. Технологии надо развивать. Технологически надо догонять. По тем же автомобилям - уже и китайцев. А "Калина"... ну если рубль по прежнему будет дешёвым, то, при известной сноровке менеджемента "Автоваза", вполне может себе отгрызть кусочек пирога.

У меня не вера - у меня знание. А у Вас - украденная у Путина причиталка. Он 15 лет повторяет: "надо слезать с нефтяной иглы!", "инновации!", "развивать технологии!"
В стране, которая импортирует 90% промышленных товаров и 50% продуктов, дешевеющий рубль - это обнищание. Даже Вы говорите, что "Калина" будет не лучше иномарок, а "дешевле". Может, сразу на велосипеды перейти?

[SFN]

"После 20ХХ года эксплуатация МКС будет завершена и будет создана новая космическая станция. Это необходимо, в частности, потому, что с МКС мы можем наблюдать менее 10% территории России, а с помощью новой станции зона охвата будет увеличена в десятки раз"

[Dude]

hlynin пишет:
А в чём Заплатили только за 2-3 года вперёд, а не за 10? Бартер только до 2017? О затоплении МКС только разговоры. Запланировали финансирование до 2015. О, значит в 2015 утопят! Ан, нет, продлили финансирование до 2020. О, значит, в 2020 утопят! Не утопят, будет там РФ или нет. У всех есть денежные проблемы, кому нужны эти истерики?
Главное в том, что в РФ нет предложений - давайте после МКС сделаем МКС-2 - ещё сложнее и эффективней!
Нет, только и слышишь - "Не играй в мои игрушки, не садись на мой горшок"

Lol, Хлынин, вы давайте поистерите сейчас и морально готовьтесь, PC МКС может ещё продадут частникам после 2020.

[hlynin]

m-s Gelezniak пишет:
И кто к ним пойдёт?

Могут пойти, если по-прежнему у них программа будет идти медленно, но неуклонно. Причём не исключаю, что РФ - первая. Ибо У НАС ПРОДАЁТСЯ ВСЁ, а знания китайцам нужны. Отдельными эпизодами (для укрепления дружбы) могут и все остальные.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:
И кто к ним пойдёт?

Вот! Хороший вопрос! Если будет ВШОС, то почти все международные модули окажутся именно на ней.  Оба.

[hlynin]

Dude пишет:
Lol, Хлынин, вы давайте поистерите сейчас и морально готовьтесь, PC МКС может ещё продадут частникам после 2020.  

Тоже мне, открытие. Да с вероятностью 95%. И не обязательно частникам. Скажем, японцам или европейцам. За смешную цену - чего не купить?

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И кто к ним пойдёт?

Вот! Хороший вопрос! Если будет ВШОС, то почти все международные модули окажутся именно на ней. Оба.

A у меня ве вопросы хорошие.  
Впрочем японцы кривляться будут.

[Dude]

ESA денег наружу из EU не выпускает, не для того создавали. У JAXA совсем другие нац. приоритеты политически не смогут купить РС, из-за первой буквы, они такие что при проектировании станции создали такие проблемы, когда заставили НАСА переместить свой модуль подальше от РС. Смешная история, но реально отклонили первые эскизы по этому поводу. А вот частники в США с помощью НАСА реально могут потянуть, если скинутся, они ребята без комплексов.

[Виктор Зотов]

vlad7308 пишет:

Виктор Зотов пишет:

vlad7308 пишет:
вообще-то обсуждается вопрос, зачем строить ВШОС, если уже есть функционирующая МКС.

зачем это Рогозину и Ко - понятно.
а вот зачем оно на самом деле - не понятно.
или - поскольку дискуссия не утихает - как минимум не очевидно.

Ну и зачем Рогозину и Ко?

хм, я думал это очевидно. ну ладно

во-первых, Рогозин - наш старейший профессиональный патриот во власти.
партию Родина помните? был такой политтехнологический спойлер для оттяпывания патриотически настроенного электората у коммунистов, в те времена когда в стране еще случались выборы. Он с нее начинал.
Потом был представителем России в НАТО несколько лет.
Ну а поскольку нынче главный индикатор патриотизма в России - это ненависть к США (а не любовь к России), то он ее - ненависть - проявляет при каждом удобном случае.

Во-вторых, теперь Р назначен смотрящим за ВПК и авиа-космо.
Ну и разумеется теперь ему, как отраслевому министру, надо "выбивать фонды" под свою отрасль. Чем больше фонды, тем больше вес. Полезность их расходования его интересует в последнюю очередь.
Закон Паркинсона, в общем.
Новый проект - новые фонды. И можно списать старые заодно, висящие неприятным грузом.

Термины у вас конечно: "профессиональный патриот", "назначен смотрящим", "политтехнологический спойлер", "главный индикатор патриотизма". Вам не стыдно ярлыки вешать? Тем более вы, как бы за всех расписываетесь: " НАШ старейший". Так вот я вам скажу, как пришёл Рогозин в ВПК дело сдвинулось с мёртвой точки, в которой оно находилось предыдущие годы. Вам это не нравится? Оно и понятно. Не надо никаких фондов для космических проектов - пусть космонавтика загибается в России. Заслуга лидера-умение убедить распорядителей финансов в необходимости этих самых фондов. Это кстати налагает и ответственность. Яркий пример-Королёв. Умел убеждать, рисковать и брать ответственность на себя.

[SFN]

Dude пишет:
ESA денег наружу из EU не выпускает, не для того создавали. У JAXA совсем другие нац. приоритеты политически не смогут купить РС, из-за первой буквы, они такие что при проектировании станции создали такие проблемы, когда заставили НАСА переместить свой модуль подальше от РС. Смешная история, но реально отклонили первые эскизы по этому поводу.

Напрасный труд объяснять. По моему, у пана Хлынина было опять про кошек: "За смешную цену - чего не купить?"