Российская ВШОС

[Alex_II]

andre1807 пишет:
1. Личные нападки пусть будут на Вашей совести (если она у Вас, конечно, есть).

Я её в ломбард заложил - все одно в России она жить мешает...

andre1807 пишет:
А здесь мы обсуждаем (или лучше так – пытаемся обсуждать) конкретную орбитальную станцию.

Ага - несколько раз спросил, какой в ней смысл - так никто и не ответил... Видимо смысла никакого нет. Кроме желания уйти с МКС побыстрее. Мы, видите ли, "обиделись" в морде лице одного толстого хряка - чиновника. И ради этой его "обидки" надо просрать кучу денег. Вот вы и обсуждаете - как их просрать... А я обсуждаю (ну пытаюсь) собственно - ради чего мы вообще должны их прогадить на этакую ерунду? Смысла хочется - мы ведь все в зарабатывании этих грошей поучаствовали, неохота ими костерчик топить...

[Dude]

SFN пишет:
есть еще такая позиция - посещаемые платформы. Когда автоматическую работу на орбите запускают космонавты, обновляют экспериментальное оборудование и т.п. Пару лет назад бурно обсуждалось: что это - шаг назад или шаг вперед? Можно сделать такую платформу на базе имеющихся модулей?

А какое оборудование, хотя бы область? Вообще идея слабая, по причине вредной вибрации. Если есть что-то уникальное, то скорее нужно делать более тяжелый, но и более ремонтопригодный КА. Т.е. идти по опыту посещений Хаббла, только заранее более дружелюбный для ВКД аппарат.

[SFN]

Плейшнер пишет:

SFN пишет:
есть еще такая позиция - посещаемые платформы. Когда автоматическую работу на орбите запускают космонавты, обновляют экспериментальное оборудование и т.п. Пару лет назад бурно обсуждалось: что это - шаг назад или шаг вперед? Можно сделать такую платформу на базе имеющихся модулей?

Во всяком случае это новое направление, можно пробовать. К чему приведет - неизвестно, но по крайней мере активную деятельность (движуха) обеспечат. Лично я бы наверное опять начал следить за пилотируемыми пусками - "та-ак, что они задумали сделать в этот раз?"  

Такая станция будет удобна для экспериментов, которые не поддаются автоматизации в полной мере и не требуют постоянного участия человека. Опять же всегда можно оперативно смонтировать новый детектор для наблюдения территории страны и не только. Возможно, что "полторы станции" будут лучше, чем один большой сегмент.

[SFN]

Dude пишет:
Вообще идея слабая, по причине вредной вибрации.

На картинке в "Коммерсанте" был нарисован ОКА-Т

[vlad7308]

SFN пишет:
Собственно очень скомканно обсуждается вопрос: полезней ли для России станция на 64,8 чем станция на 51,6?

вообще-то обсуждается вопрос, зачем строить ВШОС, если уже есть функционирующая МКС.

зачем это Рогозину и Ко - понятно.
а вот зачем оно на самом деле - не понятно.
или - поскольку дискуссия не утихает - как минимум не очевидно.

[SFN]

Dude пишет:
Т.е. идти по опыту посещений Хаббла, только заранее более дружелюбный для ВКД аппарат.

Если идти этим путем до конца, то мы придем к аппарату со стыковочным узлом и гермообъемом

[Veganin]

РКК, если сильно-сильно напряжется, сможет одновременно обслужить и МКС , и ВШОС?
В принципе Самара также может влиться в обеспечении ВШОС - клепать грузовики на основе бочки Ресурса-П, а манипулятор станции стыковать ее с ВШОС. Если Маск смог, то и ЦСКБ сможет. Более того, Самара может стать основным производителем грузовиков для ВШОС, а РКК более интенсивно заняться лунными проектами.
К ВШОС можно пристыковать и специализированный модуль-оранжерею для экспериментов.

[Veganin]

SFN пишет:

Dude пишет:
Т.е. идти по опыту посещений Хаббла, только заранее более дружелюбный для ВКД аппарат.

Если идти этим путем до конца, то мы придем к аппарату со стыковочным узлом и гермообъемом  

Тогда надо строить не ВШОС, а группировку специализированных КА, изначально рассчитанных на проведение ремонтных работ/модернизацию/проведение серий научных экспериментов.
УФ телескоп с гермообъемом, ИК, гамма, рентгеновский, биомодуль, технологический, оранжерейный модуль и т.д. И отрасли работы на десятки лет, и ученые пятью конечностями "за" будут - учивыя надежность наших научных КА. И власти пиар постоянный.

[vlad7308]

andre1807 пишет:

vlad7308 пишет:
ради того, чтобы насолить США

Я Вам предлагаю перечислить по пунктам, чем ВШОС может «насолить США».

реально - ничем особенно.
то есть сама ВШОС - вообще ничем, но она ведь идет в комплекте с уходом с МКС
уход России с МКС создаст разумеется определенные проблемы для НАСА и ESA. даже, вероятно, серьезные проблемы. но катастрофы не будет.

но реальный мир имеет слабое отношение к обидам и мифам в головах.
поэтому "насолить США" мне представляется одной из веских причин появления ВШОС в списке проектов.

andre1807 пишет:

vlad7308 пишет: Салюты, Мир, МКС - были шагами вперед. А ВШОС - наоборот. И лично мне кажется, что Alex прав.

Вы никогда не занимались наукой? В науке есть одно очень интересное правило: никто ничего не знает заранее. Судить о том, является ли ВШОС шагом вперёд уместно после завершения программы полёта. И даже более того – по «Салютам» и «Миру» вссё вовсе не так однозначно, как это у Вас в предложении. На этот счёт есть, например, мнение К. П. Феоктистова. Но в целом, повторюсь, это совершенно другая тема.

никто из сторонников ВШОС за все 40 с лишним страниц темы так и не сказал, что это за наука, которой можно заниматься на ВШОС и нельзя - на МКС.
наблюдение в иллюминатор за Таймыром на науку никак не тянет.

ЗЫ лично я - да, занимался наукой, но увы, очень мало. Всего пара статей вышла.
Чтобы заниматься моей наукой (физика твердого тела, физика полупроводников) в 90е после института, нужно было быть святым аскетом или уезжать навсегда с Родины.
а я не святой и не аскет. и уезжать навсегда не хотел.

[SFN]

vlad7308 пишет:
вообще-то обсуждается вопрос, зачем строить ВШОС, если уже есть функционирующая МКС.

Я обсуждаю вопрос "Российская ВШОС". Оставляя в стороне вопрос "почему так вышло?", хочу узнать куда, кроме как на МКС, можно с пользой "пристроить" построенные модули.

[Dude]

Хе, дискуссия не утихает, потому что кто-то вообще не знает зачем нужны ОС или ПК. Станцию на CCO пустить,
какие молодцы.... идите считать дозу при вспышках.
 

SFN пишет:

Dude пишет:
Вообще идея слабая, по причине вредной вибрации.

На картинке в "Коммерсанте" был нарисован ОКА-Т    

Если бы их там было шт. 20 разных нарисовано под каждый "уникальный прибор", то смысла в их обслуживании целой станцией было бы больше.  

[SFN]

Veganin пишет:
РКК, если сильно-сильно напряжется, сможет одновременно обслужить и МКС , и ВШОС?

Был момент, когда одновременно напрягались на МИР и на МКС.

[Alex_II]

SFN пишет:
Если идти этим путем до конца, то мы придем к аппарату со стыковочным узлом и гермообъемом  

Стыковочный узел - или точка для захвата манипулятором - обязателен. Гермообъем - не особенно...

[SFN]

Dude пишет:
Если бы их там было шт. 20 разных нарисовано под каждый "уникальный прибор", то смысла в их обслуживании целой станцией было бы больше.

Тогда вообще бы не было никакой дискуссии! ОКА-Ты провели экперименты, космонавты прилетели, результаты собрали, новые загрузили, снялись на фоне Таймыра и домой

[Alex_II]

SFN пишет:
Был момент, когда одновременно напрягались на МИР и на МКС.

Давно это было... Да и МКС тогда была маленькая еще...

[Alex_II]

Veganin пишет:
Тогда надо строить не ВШОС, а группировку специализированных КА, изначально рассчитанных на проведение ремонтных работ/модернизацию/проведение серий научных экспериментов.

Станция-облако это называется... Концепция не хуже прочих. С тем же успехом реализуется на базе МКС...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Наклонение орбиты.

И что оно нам реально дает, учитывая, что ДЗЗ лучше и дешевле делать на обычных беспилотных спутниках?

Я же говорю, дело не только в ДЗЗ. Главное - это сохранить ПК. В случае станции это даёт возможность экипажу обозревать большую по площади земную поверхность.

[Вернер П.]

Alex_II пишет:

SFN пишет:
Если идти этим путем до конца, то мы придем к аппарату со стыковочным узлом и гермообъемом    

Стыковочный узел - или точка для захвата манипулятором - обязателен. Гермообъем - не особенно...

Гермообъем если и нужен то без  систем жизнеобеспечения, воздух "на один раз" можно с собой привозить, все остальное - в корабле

[SFN]

Alex_II пишет:
Гермообъем - не особенно...

Вы, несомненно, не пропускаете ни одного репортажа про ВнеКД

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:

pkl пишет: можно попробовать что-то изготавливать из лунного вещества.

И для этого нужно переться на Луну??? Космонавты должны глину ногами месить, что ли? Ну, получится что-то сделать из реголита автоматом. Это как-то повысит пользу Луны для экономики?

Космонавты будут собирать, налаживать и чинить. Автомат /лунный полигон/, конечно, неплохо, но уж больно медленно получится.

Если получится производить топливо и конструкции всякие, то освоение космоса пойдёт намного дешевле. Может даже что-то на Землю можно будет отправлять.

Дмитрий Виницкий пишет:

pkl пишет:
Чтобы изучить влияние на человеческий организм, например.

А зачем изучать юпитерианскую гравитацию в отношении человека? Ну, центрифуга на 2,5 g на Земле прекрасно работает.

На Земле не получится - земная гравитация никуда не исчезнет.