Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L]

По поводу влияния сотовых вышек на работу ГЛОНАСС/GPS

Совсем недавно при измерениях обнаружилось влияние помехи. Помеха появлялась эпизодически, при этом не то, что бы навигационный сигнал терялся совсем, но амплитуда значительно проседала. Ну и точность, естественно. 

С помощью внутреннего (в навигационном приемнике) посмотрели спектр - и обнаружили широкополосную, со сложной структурой помеху, при этом ее структура постоянно менялась.

В конце концов принесли анализатор спектра с направленной антенной и обнаружили, что помеха идет от сотовой вышки. 

Кроме основного сигнала, как положено, на 900 МГц, обнаружилось излучение на 1100-1200 МГц и в районе 1600 МГц, как раз в диапазоне L1 ГЛОНАСС/GPS. 
Спектр побочных внеполосных излучений повторяет спектр основного сигнала сотовой станции, а амплитуда в обоих побочных сигналах на 50 дБ ниже, чем основной сигнал. Это довольно много, если учесть, что мощность сотовой станции сравнима с мощностью навигационного спутника, а расстояния различаются в 10 000 раз. 

[Lanista]

Можно засудить оператора.

[тавот]

Yura_L пишет:

В конце концов принесли анализатор спектра с направленной антенной и обнаружили, что помеха идет от сотовой вышки.

Случайно не новоявленный оператор с цифрой 2 в конце названия ?  Что то много жалоб на него.

[PArtem]

Project 2501 пишет:

PArtem пишет:
 Готовый к использованию, программируемый, аналоговый тракт в 5*5 мм !!!

Спасибо, все верно. Еще стоит отметить, что 5х5 мм - это размер корпуса (типового для Maxim), фактически же площадь кристалла на порядок меньше, что сделало возможным упихать две штуки в
NV08C-MCM.

PArtem пишет:
 Если говорить о "профессиональных" решениях, то возникают вопросы совершенно другого уровня, например, стабилизация температуры входных BPF для ГЛОНАСС или выравнивание задержек в трактах. Ну там и цена вопроса другая. Как то так    имхо.

Судя по упоминанию GTR51, задачи у вас действительно очень специфические. Пикосекунды похоже ловите    
Если не секрет, зачем термостабилизировать ПФ в приемниике, если есть еще фильтры в антенне, которая на крыше, и термостабилизировать оную весьма затруднительно? В интернете ничего путного не нашел почитать на тему зависимости задержки от температуры, подскажете?

С помощью GPS-GLONASS можно не только определять координаты но и синхронизовать время в различных точках, при чем с высокой точностью. Приемник GTR-51 для этого и предназначен, тут и начинает играть роль высокая линейность тракта приема (и во "временной" области). Те постоянство задержки тракта (а для "профессиональных" приемников ее калибруют например этим http://navis.ru/ru/katalog/laboratornoe-oborudovanie/sn-3805 ) играет первостепенную роль. Обычно в ПЧ используют ПАВ фильтры (узкополосные) – чем уже полоса- выше соотношение с/ш на выходе аналогового тракта. При изменении температуры начинает "плыть" и задержка и амплитуда сигнала, что приводит к ошибкам. В антенне может и не быть фильтров (сама антенна ), а кабель можно найти и фазостабильный. Если "ловишь пикосекунды", то и цифровую часть начинаешь стабилизировать и технологию изготовления кристаллов сравнивать http://rubiola.org/pdf-articles/conference/2014-eftf-Noise-in-digital-components.pdf

[Project 2501]

anik пишет:
GPS имеет четыре рабочие позиции в шести плоскостях. Кроме того, для улучшения приема навигационных сигналов в трех из этих шести плоскостей одна рабочая позиция раздвоена. Таким образом, в системе 27 рабочих позиций. Остальные позиции - резервные, но спутники в них тоже работают. Однако, общее количество работающих спутников не может превышать 31 из-за ограниченного количества кодов PRN.

Ложь. IS-GPS-200:
6.3.6 Additional PRN Code Sequences.
The additional PRN sequences provided in this section are for information only. The additional
PRN sequences identified in this section are not applicable to GPS SVs. In addition, the current
valid ranges for GPS PRN signal number for C/A- and P-code are 1-37 and 38-63 as specified in
Table 3-Ia and Table 3-Ib. The PRN sequences provided in this section are for other L1/L2
signal applications, such as Satellite Based Augmentation System (SBAS) satellite signals. PRN
sequences numbered 211-1023 are reserved for internal system use and are therefore not
provided in this section.

anik пишет:
ГЛОНАСС имеет восемь рабочих позиций в трех плоскостях. И также имеется возможность организовать резервные позиции с включениями в работу находящихся в них спутников.

Не имеет, по сути. Раз или два пытались, фигня получилась. И литер на самом деле нет официально свободных.

[Project 2501]

Yura_L пишет:
Кроме основного сигнала, как положено, на 900 МГц, обнаружилось излучение на 1100-1200 МГц

Таки 1100 или 1200? 100 МГц - это несколько шире всей полосы GSM.

Yura_L пишет:
и в районе 1600 МГц, как раз в диапазоне L1 ГЛОНАСС/GPS.

Специально для вас злобные сотовые вышки нагадили сразу в двух навигационных диапахонах, и только там? Верится с трудом. В любом случае, жаловаться по этому поводу надо не на форум, а в Роскомнадзор.

P.S. Сильно помогли высокодобротные фильтры от внутриполосной помехи?

[Project 2501]

PArtem пишет:
 С помощью GPS-GLONASS можно не только определять координаты но и синхронизовать время в различных точках, при чем с высокой точностью. Приемник GTR-51 для этого и предназначен, тут и начинает играть роль высокая линейность тракта приема (и во "временной" области). Те постоянство задержки тракта (а для "профессиональных" приемников ее калибруют например этим  http://navis.ru/ru/katalog/laboratornoe-oborudovanie/sn-3805  ) играет первостепенную роль.

Решили продолжить shit-парад Нависа? Извольте...
Судя по доке, внутри GTR51 находится Javad TRE-G3T, топовый приемник от топового производителя. Инструментальная погрешность 0.5 нс по коду (СКО). У СН-3805 по Вашей ссылке погрешность по коду 0.3 нс (СКО) шума плюс до 1 нс систематики. Это примерно то же самое, что платиновый эталон метра калибровать резинкой от трусов
Для калибровки такой аппаратуры нужны несколько более качественные имитаторы (которые г-н Javad и использует, очевидно).

PArtem пишет:
Обычно в ПЧ используют ПАВ фильтры (узкополосные) – чем уже полоса- выше соотношение с/ш на выходе аналогового тракта. При изменении температуры начинает "плыть" и задержка и амплитуда сигнала, что приводит к ошибкам.

Шум, который появится даже после полного выкидывания фильтров, осреднить гораздо проще, нежели бороться с плавающей систематикой. Особых требований к чувствительности вообще не предъявляется, работа по нормальному сигналу при открытом небе.
Кстати, Вы по коду или фазе несущей работаете?

PArtem пишет:
В антенне может и не быть фильтров (сама антенна ), а кабель можно найти и фазостабильный.

А подставки под кабель какие используете?

PArtem пишет:
Если "ловишь пикосекунды", то и цифровую часть начинаешь стабилизировать и технологию изготовления кристаллов сравнивать  http://rubiola.org/pdf-articles/conference/2014-eftf-Noise-in-digital-components.pdf  

Единственное, что могу сказать про эту статью - гражданин каким-то противоестественным образом пытается использовать ПЛИС (или вообще диванный теоретик). Если нужна фазовая стабильность, то нужно использовать готовые фазостабильные решения. Уверен, они существуют.

Давайте все же вернемся к теме зависимости задержки от температуры. Вы задержку пытаетесь промерить групповую или фазовую? Межлитерную или межсистемную?

[anik]

Project 2501 пишет:
Ложь.

В следующий раз, пожалуйста, выделяйте конкретно, где ложь.

Возможность по увеличению количества используемых кодов PRN безусловно существует. Однако, фактически на сегодняшний день эта возможность не используется по причине того, что не все навигационные приемники в состоянии работать более чем с 32 спутниками. Таким образом, в настоящее время в системе GPS постоянно работают не более 31 спутника и перед запуском нового аппарата из нее выводится старый. Свободный 32-й код PRN используется для тестирования выведенных из эксплуатации спутников. В будущем будет использоваться больше кодов PRN.

Many existing user receivers are only compatible with prior versions of this IS where the PRN numbers and corresponding PRN code sequences were limited to the lower range of 1 - 32. To maintain backwards compatibility with these receivers (and promote backwards utility), the CS will endeavor to operate as robust a constellation as practical using just the lower range of PRN numbers.  The upper range of PRN numbers (33 - 63) is intended as an enhancement for modernized receivers which are compatible with both the lower PRN numbers and the upper PRN numbers. When feasible, the CS will endeavor to operate at least one satellite using an upper PRN number to serve as a source of almanac data for satellites using the upper range of PRN numbers.

[Project 2501]

anik пишет:

Project 2501 пишет:
Ложь.

В следующий раз, пожалуйста, выделяйте конкретно, где ложь.

Слишком много выделять придется...

anik пишет:
Возможность по увеличению количества используемых кодов PRN безусловно существует. Однако, фактически на сегодняшний день эта возможность не используется

Ложь. Все спутники SBAS (а их штук пятнадцать активных, включая три российских из системы СДКМ) используют коды PRN системы GPS. Спутники SBAS принимаются практически любым GPS приемником (хотя обычно есть некоторые разумные ограничения).
Несколько лет летает и прекрасно работает японский аппарат системы QZSS, PRN 193 и 183. Формально это не GPS, фактически - он. Принимать его можно даже на современные коммуникаторы-навигаторы, не говоря уж о профессиональных приемниках. Разве что в дефолт-сити он сейчас виден только ночью.

anik пишет:
по причине того, что не все навигационные приемники в состоянии работать более чем с 32 спутниками. Таким образом, в настоящее время в системе GPS постоянно работают не более 31 спутника и перед запуском нового аппарата из нее выводится старый. Свободный 32-й код PRN используется для тестирования выведенных из эксплуатации спутников.

Спутников в системе GPS действительно столько, домысел про 32-й весьма правдоподобен, но к количеству кодов PRN это не имеет никакого отношения. Ограничение заключается в структуре альманаха системы GPS сигнала L1. Возможно, в L1C/L2C/L5 это уже исправлено (я не проверял).

[anik]

Project 2501 пишет:

anik пишет:
Возможность по увеличению количества используемых кодов PRN безусловно существует. Однако, фактически на сегодняшний день эта возможность не используется

Ложь. Все спутники SBAS (а их штук пятнадцать активных, включая три российских из системы СДКМ) используют коды PRN системы GPS.

Вообще-то я говорил про то, что эта возможность не используется для орбитальной группировки GPS. Причем здесь спутники SBAS? Они не входят в состав орбитальной группировки GPS.

Еще раз повторю: сейчас используется 32 кода PRN в орбитальной группировке GPS.

Project 2501 пишет:
Спутников в системе GPS действительно столько, домысел про 32-й весьма правдоподобен

Это не домысел, это факт. Сначала из группировки выводится спутник и его код PRN присваивается спутнику вне группировки для тестирования. Тем временем свободный код PRN, использовавшийся ранее для тестирования спутника вне группировки, переходит к запущенному спутнику. Далее - по кругу. Фактически ни разу за все время существования группировки GPS в ней не работало одновременно более 31 спутника, а 32-й код PRN был свободен для тестирования аппаратов вне группировки.

[Чебурашка]

По сообщению Центра управления системой ГЛОНАСС КА Глонасс-К №702 (9 рабочая точка) будет находиться на исследовании Главного конструктора с 28.01.2016г. 14:00(МСК) по 20.02.2016г. 14:00(МСК), в альманахе системы КА присвоен системный номер 17

Вскрытие с последующим оживлением?
Получается, целый месяц в системе будет находится всего 22 спутника?

[Mikhail-G]

Чебурашка пишет:

По сообщению Центра управления системой ГЛОНАСС КА Глонасс-К №702 (9 рабочая точка) будет находиться на исследовании Главного конструктора с 28.01.2016г. 14:00(МСК) по 20.02.2016г. 14:00(МСК), в альманахе системы КА присвоен системный номер 17

Вскрытие с последующим оживлением?
Получается, целый месяц в системе будет находится всего 22 спутника?

Так вроде сегодня должен был один вернуться в строй, но что-то затягивается

По сообщению Центра управления системой ГЛОНАСС КА Глонасс-М №717 ( 10 рабочая точка ) будет выведен на плановое техническое обслуживание с 27.01.2016г. 13:00(МСК) по 31.01.2016г. 00:00(МСК)

[АниКей]

       «Аппаратуру спутника ГЛОНАСС нового поколения нужно перепроектировать»    
Глава ОАО «Российские космические системы» Андрей Тюлин — о новых проектах главного разработчика системы ГЛОНАСС

[Project 2501]

anik пишет:

Project 2501 пишет:

anik пишет:
Возможность по увеличению количества используемых кодов PRN безусловно существует. Однако, фактически на сегодняшний день эта возможность не используется

Ложь. Все спутники SBAS (а их штук пятнадцать активных, включая три российских из системы СДКМ) используют коды PRN системы GPS.

Вообще-то я говорил про то, что эта возможность не используется для орбитальной группировки GPS. Причем здесь спутники SBAS?

При том, что коды PRN, используемые в GPS, QZSS, SBAS описаны в интерфейсном документе GPS и относятся к нему. И распределяются они американскими военными www.losangeles.af.mil/shared/media/document/AFD-150407-037.pdf
Вот потребовалось расширить группировку SBAS - расширили, и через год-другой на этих кодах уже работают GAGAN и СДКМ. Попросили японцы выделить им кодов для местечковой системы - им отсыпали 30 штук. ТРИДЦАТЬ, КАРЛ! А спутник до сих пор всего один.
В этом свете заявление о нехватке кодов PRN для GPS выглядит несколько странно (и таки да, их уже тоже давно выделили, ждем в Block III их использования).

anik пишет:
Они не входят в состав орбитальной группировки GPS.

а QZSS входит? И SBAS, если рассматривать его навигационную часть? Однозначного ответа на этот вопрос нет.

Project 2501 пишет:
Спутников в системе GPS действительно столько, домысел про 32-й весьма правдоподобен

Это не домысел, это факт. Фактически ни разу за все время существования группировки GPS в ней не работало одновременно более 31 спутника, а 32-й код PRN был свободен для тестирования аппаратов вне группировки.

А мужики-то и не знают
Вот беру с полки подшивку ежеквартального журнала "Вестник ГЛОНАСС" и начинаю листать (извините, не нагуглил по-быстрому этих данных в интернете). 2012 №3 - 32 в системе, 2012 спецвыпуск - 32 в системе, 2012 №4 - 32 в системе, 2013 №1 - 32 в системе, 2013 №2 - 30 в системе, 2013 №3 - снова 32...
Так что извините, но 32 спутника - это давно уже такое же нормальное и заурядное событие, как и 31. Вы ведь явно в теме, практически все правильно пишете, но выводы немного противоестественные делаете иногда
P.S. Извините за чрезмерную резкость в первоначальном сообщении.

[Project 2501]

Mikhail-G пишет:

Чебурашка пишет:

По сообщению Центра управления системой ГЛОНАСС КА Глонасс-К №702 (9 рабочая точка) будет находиться на исследовании Главного конструктора с 28.01.2016г. 14:00(МСК) по 20.02.2016г. 14:00(МСК), в альманахе системы КА присвоен системный номер 17

Вскрытие с последующим оживлением?
Получается, целый месяц в системе будет находится всего 22 спутника?

Так вроде сегодня должен был один вернуться в строй, но что-то затягивается

По сообщению Центра управления системой ГЛОНАСС КА Глонасс-М №717 ( 10 рабочая точка ) будет выведен на плановое техническое обслуживание с 27.01.2016г. 13:00(МСК) по 31.01.2016г. 00:00(МСК)

По факту с начала недели у обоих эфемериды и сигнал в норме, может перестраховываются. Лучше пусть так, чем наоборот. Хотя шесть видимых спутников сегодня днем вместо восьми не очень радостно, факт.

[АниКей]

Автоконцерны не объедут чипизацию

                   Выпуск машин без ЭРА-ГЛОНАСС могут полностью запретить с 2017 года

[Чебурашка]

717 вернули в систему. Их снова 23. 

[Project 2501]

АниКей пишет:

        «Аппаратуру спутника ГЛОНАСС нового поколения нужно перепроектировать»    
 Глава ОАО «Российские космические системы» Андрей Тюлин — о новых проектах главного разработчика системы ГЛОНАСС

(таблица ТТХ предыдущего К2 сравнительно с К1)

Подумалось: сколько же будет весить и жrать новый К2 после импортозамещения элементной базы? Он вообще взлетит? На заре ФЦП, помнится, обещали по две штуки ГЛОНАСС-К на Союзе пускать...

[A]

Project 2501 пишет:

A пишет:

Project 2501 пишет:

Yura_L пишет:
Может, скажете, что и цифровую часть тоже у Запада стащили?

Не только скажу, но и готов доказать (на спор, например). В цифровую микросхему, конечно, заглянуть не так просто. А вот в прошивку уже вполне можно. Например, здесь http://www.nvs-gnss.com/support/firmware/item/43-nv08c-rtk_firmware.html квалифицированный специалист легко найдет не только следы уже упомянутого в этой ветке RTKLIB, но и признаки того, что эти следы старательно, хотя и безуспешно, пытались замести.

Где Вы в RTKlib нашли корреляторы, алгоритмы управления контурами слежения за несущей/огибающей?

Корреляторами и прочим упомянутым навигация не ограничивается, самое интересное наступает дальше.

А если сказать корректнее: без корреляторов не будет ничего более интересного? Т.е. без RTKlib nv08c-csm будет успешно продолжать работать и выдавать измерения. А вот без nv08c-csm или другого подходящего приемника - толку от RTKlib не будет почти никакого...

Project 2501 пишет:

A пишет:
Ваша ссылка ведет не на прошивку ПРИЕМНИКА, а на прошивку для платы, включающей приемник

Ложь. На сайте Нависа написано: "NV08C-RTK полностью законченный мультисистемный высокоточный навигационный приемник."
Или Вы себя умнее его разработчиков возомнили?  

A пишет:
И ДОПОЛНИТЕЛЬНО микроконтроллер, призванный решать RTK-задачу, в прошивке которого

Не "микроконтроллер", а вполне серьезный процессор, на порядок более мощный, чем тот, который стоит внутри NV08C-CSM. Разберитесь для начала в вопросе, прежде чем чушь нести.

Не разглядел, где ложь-то? Если не тупить и включить мозг, то понятно, что прошивка не для nv08c-csm, а для lpc3240. У этого "серьезного процессора" тактовая частота целых 266МГц и целых 256 кБ оперативной памяти. Впечатляющая серьезность в сравнении хотя бы даже с самыми дешевыми китайскими телефонами с гигагерцовыми процессорами и сотнями мегабайт памяти.

[Project 2501]

A пишет:

Project 2501 пишет:

A пишет:
Корреляторами и прочим упомянутым навигация не ограничивается, самое интересное наступает дальше.

А если сказать корректнее: без корреляторов не будет ничего более интересного? Т.е. без RTKlib nv08c-csm будет успешно продолжать работать и выдавать измерения. А вот без nv08c-csm или другого подходящего приемника - толку от RTKlib не будет почти никакого...

А если сказать коНКретнее, то расклад примерно такой:
NV08C-CSM стоит 50 у.е.
NV08C-RTK стоит 500 у.е.

Так отличаются по ценности голые корреляторы и RTKlib. Можете дальше теоретизировать сколько угодно, только я вам отвечать уже вряд ли буду.

A пишет:

Project 2501 пишет:

A пишет:
 Ваша ссылка ведет не на прошивку ПРИЕМНИКА , а на прошивку для платы, включающей приемник

Ложь. На сайте Нависа написано: " NV08C-RTK полностью законченный мультисистемный высокоточный навигационный приемник. "
Или Вы себя умнее его разработчиков возомнили?    

Не разглядел, где ложь-то? Если не тупить и включить мозг

Противоречивые утверждения выделены. И мозг таки да, включите.

A пишет:

Project 2501 пишет:
Не "микроконтроллер", а вполне серьезный процессор, на порядок более мощный, чем тот, который стоит внутри NV08C-CSM. Разберитесь для начала в вопросе, прежде чем чушь нести.

понятно, что прошивка не для nv08c-csm, а для lpc3240. У этого "серьезного процессора" тактовая частота целых 266МГц и целых 256 кБ оперативной памяти.

У LPC3240 встроенный FPU двойной точности (то есть, 266 DP MFLOPS пиковой производительности), что очень даже важно для RTK. Прежде чем сравнивать его с процессорами сотовых телефонов, придется поделить их дутые тысячи мегагерц примерно на двадцать.

A пишет:
Впечатляющая серьезность в сравнении хотя бы даже с самыми дешевыми китайскими телефонами с гигагерцовыми процессорами и сотнями мегабайт памяти.

Сотни мегабайт памяти в процессоре? А вы реально смешной.