Перспективы системы ГЛОНАСС

[Project 2501]

Yura_L пишет:
Не думал, что я - и буду защищать НАВИС.
Во-первых, Max2769 - это аналоговая часть приемника, короче просто конвертер, переносчик спектра вниз. Это далеко не весь навигационный приемник. Вся основная обработка сигналов идет на цифровом уровне и далее в вычислителе. Сделать аналоговый конвертер, если только не для помехоустойчивого или для высокоточного аппарата - не велика заслуга.

Еще вчера Вы об этой микросхеме ничего не знали, а сегодня одели шапочку гуру ГЛОНАССа и начали чревовещать?

Нет, это не просто конвертер. Это весьма хороший, годный конвертер, аналогов которому на рынке по сути нет. И совершенно неспроста три ведущих российских производителя выкинули свои радиолюбительские поделки (а кое-кто, не будем показывать пальцем, хотя все знают что это был Навис) даже выкинули свои заказные аналоговые микросхемы.

Yura_L пишет:
Опять же - а если в МШУ все российские производители используют импортную микросхему - и что с того?

Это смотря с какой стороны посмотреть. С одной видно, что никакого импортозамещения нет, с другой стороны - тот, кто вписывал в новый ГОСТ шифр "УГ" для отечественных СВЧ МШУ может быть тонко намекал на аналогичный интернет-мем...

Yura_L пишет:
Во-вторых, у НАВИСа есть ряд собственных аналоговых микросхем, например серии 1490:
1490ХД1У, 1490ХД1Н4 - Радиоприемное устройство,
1490ХД1У, 1490ХД1Н4 - Радиоприемное устройство для построения помехоустойчивой навигационной аппаратуры потребителей
1490УГ1У - Малошумящий усилитель

http://bfy.tw/2yBJ
http://bfy.tw/2yBL
Танчик на сайте Промэлектроники (по второй ссылке) как бы символизирует, что это и зачем.

Yura_L пишет:
Аналогичная аналоговая микросхема есть у РНИИ КП и РИРВ.

"У нас есть такие приборы
Но мы вам о них не расскажем..."

Yura_L пишет:
А вот мы, например, делаем радиотракт на рассыпухе, поскольку параметры однокристальных, и в частности, фирмы НАВИС нас не устраивают. Причем используем там исключительно импортные микросхемы - синтезатор, усилители, преобразователи частоты.(поскольку отечественной элементной базы нет и пока не предвидится) Фильтры - наши.

Открою для Вас секрет: в приемниках на Max2769 фильтры внешние. Так что никто не мешал вам поставить рядом с ней эти самые "ваши" фильтры.
По поводу отечественной ЭКБ, кстати, не совсем верно. НТлаб и Прогресс что-то более-менее потребное вроде бы уже родили или вот-вот родят.
 

Yura_L пишет:
Может, скажете, что и цифровую часть тоже у Запада стащили?

Не только скажу, но и готов доказать (на спор, например). В цифровую микросхему, конечно, заглянуть не так просто. А вот в прошивку уже вполне можно. Например, здесь http://www.nvs-gnss.com/support/firmware/item/43-nv08c-rtk_firmware.html квалифицированный специалист легко найдет не только следы уже упомянутого в этой ветке RTKLIB, но и признаки того, что эти следы старательно, хотя и безуспешно, пытались замести.

Красть свободный софт (лицензия BSD позволяет по сути вообще всё, без ограничений) - это вообще сильно, внушаить. Склоняюсь к тому, что специально обученных хохлов (ТМ) специально вывезли ради этого с Украины, раньше Навис себе такого вроде бы не позволял. Сроки "переноса производства в РФ", начала украинского конфликта, выхода исходников RTKLIB и, внезапно, появления NV08C-RTK совпадают совершенно не случайно.

[АниКей]

РКС обучает полицейских ГЛОНАССу

[Старый]

АниКей пишет:
РКС обучает полицейских ГЛОНАССу

О боже мой, на чём только не пилят бабки с этим Глонассом... Оказывается полицейских надо учить пользоваться навигатором! 

Както года три назад налетел машиной на рельс. Вызвал гаишников чтоб составили протокол для страховки. Они оформили, приехал оформлять ремонт и тут только заметил что на протоколе указаны координаты места происшествия. Переписал, приехал домой, ввёл в викимапию, блин! Крестик не просто показал на то место, он показал на то место где находилось лобовое стекло гаишной машины за которым очевидно стоял навигатор. 
 Это что получается? Получается что уже тогда милиция умела пользоваться Глонассом (или GPSом) и весьма точно. Ну а теперь ещё попилят деньжат на их обучение. 

[АниКей]

Ассоциация "ГЛОНАСС" и НОРИНКО договорились по ключевым ...
Вестник ГЛОНАСС
... целях и в дальнейшем документ представят на согласование в Роскосмос и Китайскую комиссию по китайской навигационной спутниковой системе.

[Project 2501]

Старый пишет:
Както года три назад налетел машиной на рельс. Вызвал гаишников чтоб составили протокол для страховки. Они оформили, приехал оформлять ремонт и тут только заметил что на протоколе указаны координаты места происшествия. Переписал, приехал домой, ввёл в викимапию, блин! Крестик не просто показал на то место, он показал на то место где находилось лобовое стекло гаишной машины за которым очевидно стоял навигатор.
 Это что получается? Получается что уже тогда милиция умела пользоваться Глонассом (или GPSом) и весьма точно. Ну а теперь ещё попилят деньжат на их обучение.

Напрасно юродствуете. Если все пойдет хорошо (а оно более-менее идет, как ни странно), то патруль будет приезжать на место с геодезическим приемником и снимать карту места ДТП с указанием всех интересных объектов с сантиметровой точностью.
Результаты натурных испытаний прототипа такой системы были доложены на ГЛОНАСС-форуме два или три года назад.

[Старый]

Project 2501 пишет:  Если все пойдет хорошо (а оно более-менее идет, как ни странно), то патруль будет приезжать на место с геодезическим приемником и снимать карту места ДТП с указанием всех интересных объектов с сантиметровой точностью.

Мало. Нынче нужны нанометры. Не верите? Спросите Чубайса. 
И вот тогда то аварийность камнем рухнет вниз. А заодно и преступность. На это никаких денег не жалко!

[triage]

Project 2501 пишет:
[Напрасно юродствуете. Если все пойдет хорошо (а оно более-менее идет, как ни странно), то патруль будет приезжать на место с геодезическим приемником и снимать карту места ДТП с указанием всех интересных объектов с сантиметровой точностью.

а так же снимать с бортовых приемников, установленных в каждой машине показания, которые пишутся в реальном времени координаты, ускорения... шутка...
для этого конечно нужна точность как пишет Старый... но ничего будем догонять и обгонять другие навигационные системы
т.к. непонятно для чего нужна карта места с сантиметровой точность...

[Старый]

pnetmon пишет:

Project 2501 пишет:
[Напрасно юродствуете. Если все пойдет хорошо (а оно более-менее идет, как ни странно), то патруль будет приезжать на место с геодезическим приемником и снимать карту места ДТП с указанием всех интересных объектов с сантиметровой точностью.

 но ничего будем догонять и обгонять другие навигационные системы
т.к. непонятно для чего нужна карта места с сантиметровой точность...

Валяющиеся на местности обломки бампера и осколки стекла будут позиционировать на карте с помощью Глонасс.

Но я в том случае честно говоря был потрясён точностью. Если б своевременно заметил то спросил бы у них: Глонасс или GPS?

[triage]

Ну позиционировать можно другое: начало тормозного пути и прочее.
Но бумага на которой будут смотреть это формат А4, может А3.... какой масштаб будет и какая погрешность

[Старый]

pnetmon пишет:
Ну позиционировать можно другое: начало тормозного пути и прочее.
Но бумага на которой будут смотреть это формат А4, может А3.... какой масштаб будет и какая погрешность

Наверно создадут и введут в компьютер формулу которая по известным координатам будет с точностью в сантиметр или микрон вычислять длину тормозного пути. 
Даже не знаю сколько денег потребуется на разработку формулы а потом на обучение пользованию ею. 

[opinion]

Project 2501 пишет:

Старый пишет:
Както года три назад налетел машиной на рельс. Вызвал гаишников чтоб составили протокол для страховки. Они оформили, приехал оформлять ремонт и тут только заметил что на протоколе указаны координаты места происшествия. Переписал, приехал домой, ввёл в викимапию, блин! Крестик не просто показал на то место, он показал на то место где находилось лобовое стекло гаишной машины за которым очевидно стоял навигатор.
 Это что получается? Получается что уже тогда милиция умела пользоваться Глонассом (или GPSом) и весьма точно. Ну а теперь ещё попилят деньжат на их обучение.

Напрасно юродствуете. Если все пойдет хорошо (а оно более-менее идет, как ни странно), то патруль будет приезжать на место с геодезическим приемником и снимать карту места ДТП с указанием всех интересных объектов с сантиметровой точностью.
Результаты натурных испытаний прототипа такой системы были доложены на ГЛОНАСС-форуме два или три года назад.

А на самом деле:

Руководитель инновационного центра "Российских космических систем" Александр Кочетков подчеркнул, что спецкурс демонстрируем слушателям, как с помощью ГЛОНАСС эффективно управлять мобильными нарядами, с высокой точностью определять месторасположение патрульных групп

А также:

и контролировать различные объекты и территории.

Для того, чтобы объяснить, что никак, понадобился специальный курс обучения.

[Старый]

opinion пишет: 
А на самом деле:

Руководитель инновационного центра "Российских космических систем" Александр Кочетков подчеркнул, что спецкурс демонстрируем слушателям, как с помощью ГЛОНАСС эффективно управлять мобильными нарядами, с высокой точностью определять месторасположение патрульных групп 

Ё-маё! Так Глонасс система не только слежения но и управления! 
Вобщем это система чего угодно только не позиционирования. ?)

и контролировать различные объекты и территории.

О! Слежения, управления и контроля объектов и территорий! Абалдеть. Дайте две. По двойной цене. 

Для того, чтобы объяснить, что никак , понадобился специальный курс обучения.

 
Не выйдет. Ни за какие деньги. То что Глонасс это система для всего чего угодно кроме позиционирования у всех уже зашито в гены. А генной инженерией человека заниматься запрещено. 
 Так что всё что угодно будем делать через Глонасс а позиционироваться по старинке - через GPS.

[TAU]

всё что угодно будем делать через Глонасс а позиционироваться по старинке - через GPS.  

Старый клоун юродствует, хотя шутки все давно не смешны никому.

Поймите наконец, что в этом Рогозин прав - мириады устройств на планете совершенно спокойно и без лишнего шума использует совмещенные приемники GPS/ГЛОНАСС, именно что для позиционирования. Две работающие системы обеспечивают бОльшую скорость, бОльшую точность и бОльшую надежность.

[Старый]

TAU пишет: 
Поймите наконец, что в этом Рогозин прав - ГЛОНАСС, именно что для позиционирования. 

Верю! Но не верю что об этом знает, а тем более говорит, Рогозин. 

А также и все прочие о ком речь шла выше. 
 Ну попробуй, профессор, перешерсти интернет и найди где Рогозин говорит что Глонасс предназначен для позиционирования. Ладно, хрен с ним, с Рогозиным, хотя бы кто-нибудь. 

[opinion]

Старый пишет:

TAU пишет:
Поймите наконец, что в этом Рогозин прав - ГЛОНАСС, именно что для позиционирования.

Верю! Но не верю что об этом знает, а тем более говорит, Рогозин.

Думаю, знает, просто не хочет разочаровывать. Хотя, на Ангаре технология отработана. Можно сказать: "мы готовы использовать Глонасс для слежения, если будет принято такое решение; а если не будет принято, то пока будем применять его только для определения координат".

[Ninilchik]

Старый пишет:

opinion пишет:
А на самом деле:

Руководитель инновационного центра "Российских космических систем" Александр Кочетков подчеркнул, что спецкурс демонстрируем слушателям, как с помощью ГЛОНАСС эффективно управлять мобильными нарядами, с высокой точностью определять месторасположение патрульных групп

Ё-маё! Так Глонасс система не только слежения но и управления!
Вобщем это система чего угодно только не позиционирования. ?)

и контролировать различные объекты и территории.

О! Слежения, управления и контроля объектов и территорий! Абалдеть. Дайте две. По двойной цене

Откровенно говоря, ваш спор выглядит как не стоящий выеденного яйца: разумеется Рогозин и компания понимают, что Глонасс обеспечивает только позиционирование. Но разве позиционирование не является элементом контроля и управления? - Является! Так что в общем и целом никакой особенной дезинформации не было!

[Старый]

Ninilchik пишет: 
Откровенно говоря, ваш спор выглядит как не стоящий выеденного яйца: разумеется Рогозин и компания понимают, что Глонасс обеспечивает только позиционирование. Так что в общем и целом никакой особенной дезинформации не было!

Знаете, честно говоря я не уверен. Особенно с тех пор как Путин публично предложил рыбакам для слежения за кораблями переходить на Глонасс. 

 Но разве позиционирование не является элементом контроля и управления? - Является!

Нам то это понятно, но вот понятно ли им? Из всех (абсолютно всех!) их заявлений следует что они уверены что Глонасс именно следит, контролирует и управляет. То есть как минимум передаёт комуто информацию о местонахождении позиционируемых объектов. И нигде они не говорят что Глонасс позволяет позиционироваться.
 А что касается "элемента" то строго говоря нет. Для контроля и управления предназначены совсем другие системы и глонасс в них никаким элементом не входит. Позиционироваться можно и любым другим способом, хоть радионавигацией, хоть по карте хоть по звёздам, вводить полученые данные в системы и они будут следить, контролировать и управлять. Каким образом будет производиться позиционирование - дело абсолютно десятое. Для подавляющего большинства применений точность обеспечиваемая Глонассом сильно избыточна. 

[triage]

наткнулся на англоязычную отмазочную статью платного писаки где главным фактором залетом не туда была плохая работа ГЛОНАССА, остальные факторы писатель просто не принял во внимание.

[A]

Project 2501 пишет:

Yura_L пишет:
Может, скажете, что и цифровую часть тоже у Запада стащили?

Не только скажу, но и готов доказать (на спор, например). В цифровую микросхему, конечно, заглянуть не так просто. А вот в прошивку уже вполне можно. Например, здесь http://www.nvs-gnss.com/support/firmware/item/43-nv08c-rtk_firmware.html квалифицированный специалист легко найдет не только следы уже упомянутого в этой ветке RTKLIB, но и признаки того, что эти следы старательно, хотя и безуспешно, пытались замести.

Может, хватит тупить на тему nv08c-csm? Где Вы в RTKlib нашли корреляторы, алгоритмы управления контурами слежения за несущей/огибающей? Назовите файлы и номера строк, очень интересно изучить!

Ваша ссылка ведет не на прошивку ПРИЕМНИКА, а на прошивку для платы, включающей приемник И ДОПОЛНИТЕЛЬНО микроконтроллер, призванный решать RTK-задачу, в прошивке которого вы что-то разглядели.

Покажите, где искать следы RTKlib в прошивке именно ПРИЕМНИКА: http://www.nvs-gnss.com/support/firmware/item/21-nv08c-csm-firmware.html

ЗЫ И, кстати, температурный диапазон приемника nv08c-csm лежит от желанных Вами -40С.

[Старый]

Блин! По Вестям-24 какойто мужик рассказывает самому Путину про браслет для военных. Этот браслет позволяет отслеживать местоположение и состояние солдата, жив или убит. и оно передаётся через ГЛОНАСС. Не верите - сами посмотрите. И что должен думать Путин? Ему ведь специалист это рассказал.