Перспективы системы ГЛОНАСС

[Project 2501]

Yura_L пишет:

Project 2501 пишет:
Если кому интересно, то включили сигнал СДКМ

Интересно, какая точность реально достижима с использованием СДКМ, по сравнению с автономным режимом работы. И какая аппаратура в настоящее время поддерживает этот самый СДКМ. Или что надо для приема

СДКМ это SBAS в чистом виде. Поддержка заявлена и сертифицирована во многих приемниках: Навис, Геос, МНП. Насколько оно реально работает - другой вопрос.

Пока что встречались такие цифры, что при использовании диф. коррекции, типа ВААС-ЕГНОС точность определения координат составляет порядка 8 метров. (Данные TRIMBLE R8. Аналогичные данные встречаются и по поводу СДКМ.

Только вот в чем беда - в автономном режиме на сегодняшний день точность определения координат составляет 2-3 метра. Т.е. без применения широкозонных поправок даже в дешевых приемниках точность существенно выше, чем с применением оных.

Скорее все же не 8м, а 0.8м. По крайней мере в современных приемниках.
А основной упор там делается вообще не на точность, а на надежность этой точности. Тот же ГЛОНАСС действительно обеспечивает 2-3 метра. А иногда бац и 2 апреля, всем спасибо, все в попе. SBAS это призван пресекать.
http://www.navipedia.net/index.php/SBAS_Standards

Мое мнение - широкозонные дифференциальные системы отстали от жизни лет этак на 15, когда погрешность навигационных систем была где-то метров 15-20. А в настоящее время они по меньшей мере, просто бесполезны.

Намекаете на селективный доступ? Правильно

[Project 2501]

petr-2000 пишет:
Например, компания ООО "НВС Навигационные Технологии" для NV08C-CSM декларирует поддержку SBAS для ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/COMPASS/ и точность получения навигационных параметров (RMS):
•   в плоскости:
- в автономном режиме   2.5 м
- в дифференциальном режиме   1 м
1 м это отдельно для ГЛОНАСС-СДКМ, или для всех 4рех систем со своими SBAS я не знаю.

1. Дифференциальный режим - это обычно не SBAS.
2. Какие четыре системы? У Galileo всего 3 спутника рабочих. Их поддержка в SBAS пока только в прожектах.
3. BeiDou этот приемник официально вообще не принимает (читайте внимательно сертификат), и принимать не может чисто физически - частоты другие.
4. У китайцев своя система вместо SBAS уже полностью развернута, и вроде бы даже работает. Так что им SBAS даром не нужен, равно как и наоборот.

[тавот]

Project 2501 пишет:

А вы не верьте этой мурзилке, у них там ошибок и недоделок еще очень много.

Дык 17 числа строчка PRN24 была в жёлтом цвете, а сейчас как обычно - зелёная. Так что все изменения статуса отслеживаются оперативно, зря так.

[petr-2000]

Project 2501 пишет:

petr-2000 пишет:
Например, компания ООО "НВС Навигационные Технологии" для NV08C-CSM декларирует поддержку SBAS для ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/COMPASS/ и точность получения навигационных параметров (RMS):
•   в плоскости:
- в автономном режиме   2.5 м
- в дифференциальном режиме   1 м
1 м это отдельно для ГЛОНАСС-СДКМ, или для всех 4рех систем со своими SBAS я не знаю.

1. Дифференциальный режим - это обычно не SBAS.
....

Разве SBAS — Satellite Based Augmentation System это не "Спутниковая система дифференциальной коррекции" ?

[Project 2501]

petr-2000 пишет:

Project 2501 пишет:
1. Дифференциальный режим - это обычно не SBAS.

Разве SBAS — Satellite Based Augmentation System это не "Спутниковая система дифференциальной коррекции " ?

http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=augmentation
Вы тут где-то видите слово "дифференциальный"? Вот и не выдумывайте.

А белые люди явно и открытым текстом различают эти два режима, например вот:
http://www.gnssplus.ru/uploads/catalog/misc/47/oem628_gnss.pdf

[Project 2501]

тавот пишет:

Project 2501 пишет:

А вы не верьте этой мурзилке, у них там ошибок и недоделок еще очень много.

Дык 17 числа строчка PRN24 была в жёлтом цвете, а сейчас как обычно - зелёная. Так что все изменения статуса отслеживаются оперативно, зря так.

Хорошо, если так. Но когда я писал свой ответ, на месте GPS PRN30, 31, 32 были дырки, по непонятным причинам.
А оба ГЛОНАСС-К1 почему не мониторятся? Вроде же они вполне нормальный сигнал вещают?

[Yura_L]

petr-2000 пишет:
Точность оценки координат потребителей зависит от продолжительности навигационного сеанса *:

за это время (20-30 секунд) можно километра на два уехать.
это по обычной псевдодальности измерения или по фазе?По дальномерному коду вряд ли сантиметровой точности можно достичь. Сантиметровая точность - это уже фазовые режимы, это уже геодезия. А по поправкам СДКМ вряд ли можно организовать относительный фазовый режим.

Теперь по поводу диф. режима. Действительно, в дифференциальном режиме на сегодняшний день точность получается лучше метра. Есть одно НО. Любой навигационный приемник имеет аналоговый тракт, а в нем есть погрешности, типа дельты ГВЗ и т.д. Так вот, точность в пол-метра получается при использовании пары однотипных приемника, а для разнотипных, не геодезического класса, приемников, диф. режим практически ничего не дает, погрешность координат получается метра полтора-два. Лет 15 назад это было вполне приемлемо, а сейчас - нет, поскольку в автономном режиме погрешность всего-то 2-2.5 метра. 

Выход из этого положения - либо калибровка приемников по систематике, что дорого и неудобно, либо использование однотипных приемников. 
Геодезические фирмы используют второй подход - они продают комплект аппаратуры с двумя или более приемниками, один из которых служит в качестве опорной станции. Так что в геодезии СДКМ не нужен. Где-то я слыхал, что есть такие опорные станции коллективного пользования, по которым можно проводить фазовые измерения, но вряд ли это широкозонная дифференциальная сеть, скорее это пункты сети IGS, данные которых выкладывают в интернет.  Да и намного проще, если есть своя собственная опорная станция под боком. 

Ну и в обычной жизни диф. режим обычно использовался в морских приложениях, причем истинный дифференциальный режим, а не обобщенный широкозонный, который выдает усредненные поправки по всей территории. Так что и в обычной жизни дифференциальный режим как не использовался широко 15 лет назад, так и не будет использоваться и сейчас. А где он все же используется, там у них есть собственные дифференциальные станции. И это правильно. 

Вот такие вот сомнения. Единственно, польза от такой сети была бы, если бы они создали что-то вроде сети IGS, которые не входя в состав системы GPS, в альтернативном порядке определяют точные эфемериды, и выкладывают их в общее пользование. А также мониторинг спутников на предмет погрешности, состояния ионосферы и т.д.

[Yura_L]

И еще. Настоящий дифференциальный режим, с дифференциальными станциями всегда будет точнее широкозонной дифференциальной системы. 

В лучшем случае точность SBAS будет сравнима только вблизи опорных станций, а в промежутках - это все экстраполяция, при этом точность быстро деградирует. 

В паспортах навигационных приемников, типа TRIMBLE пишут что-то вроде 
"точность с использованием WAAS/EGNOS - обычно лучше 5-8 м." 

Именно 8 а не 0.8. 
И при этом - погрешность относительных измерений по дальномерному коду, т.е. диф. режим - 0.5м. 

Вот такие вот дела. Похоже на правду.

[Александр Ч.]

Роскосмос вынужден отложить начало производства спутников «Глонасс» следующего поколения из-за формальных ограничений. Чтобы объявить официальный конкурс на производство первой партии космических аппаратов «Глонасс-К», Роскосмосу нужно существенно откорректировать действующую федеральную целевую программу (ФЦП) «Поддержание, развитие и использование ГЛОНАСС в 2012–2020 годах». Этим специалисты космического агентства занимаются уже несколько месяцев, и пока их усилия не дадут результата, спутники нового поколения для ГЛОНАСС производиться не будут.— Спутники «Глонасс-К» поэтапно модернизируются, а технологические санкциисо стороны США заставили заменить в них весомую часть электронно-компонентной базы, — рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе.— Действующий вариант ФЦП ГЛОНАСС относит процесс изготовления «Глонассов-К» к серийному производству. В реальности это опытно-конструкторская работа, смета которой значительно превышает серийное производство. Чтобы официально заказать у производителя спутник «Глонасс-К», нужно сначала откорректировать ФЦП, перенеся в раздел ОКР порядка 60 млрд рублей. Общий объем затрат ФЦП при этом не изменится.В графике обновления спутниковой группировки ГЛОНАСС, приложенном к действующей ФЦП, переход на новое поколение космических аппаратов запланирован на текущий 2015 год. Точнее, был запланирован в момент утверждения программы в 2012 году. Тогда заказчику в лице государства было обещано следующее: в 2015 году Роскосмос выведет на орбиту последние аппараты «Глонасс-М» и затем начнет постепенно обновлять группировку, запуская на орбиту уже только аппараты серии К. Спутники нового поколения служат дольше и координаты должны определять точнее благодаря более стабильным атомным часам.Реальность разошлась с планами ФЦП довольно быстро: послеслучившейся в 2013 году аварии, когда «Протон» развалился прямо у стартового стола и похоронил три спутника «Глоннасс-М», Роскосмос начал аппараты экономить и запускать их не по плану, а по мере необходимости. В результатесейчас на Земле хранятся девять новых и готовых к старту аппаратов «Глонасс-М». Понадобиться они могут в любой момент, так как у семи из ныне летающих основных аппаратов основной группировки ужеистек гарантированный срок активного существованияв 7 лет. Затем понадобится обновление группировки аппаратами нового поколения.В Роскосмосе рассчитывают, что нынешнего запаса спутников хватит для поддержания полноценной группировки в течение 2–3 лет. Больше спутников «Глонасс-М» делать не планируется, им на замену нужно заказывать «Глонассы-К», что планировали сделать еще впрошлом году. Но дату объявления конкурса перенесли из-за санкций — искали замену ряду недоступных более комплектующих и утверждали техническое задание.— Практически каждый аппарат«Глонасс-К» — на девять штук мы сейчас ждем объявления конкурса — будет немного дорабатываться в сравнении с предыдущим, это всё опытно-конструкторские работы, — говорит Николай Тестоедов, генеральный директор ОАО «ИСС имени Решетнева», выпускающего спутники для ГЛОНАСС. — Речь идет не об увеличении сумм финансирования, а о перекидывании с одной статьи на другую, поэтому я не думаю, что здесь могут возникнуть непреодолимые трудности.Весной нынешнего года представители Роскосмосаофициально заявляли,что конкурс будет объявлен в апреле этого года. Но весной завершить работу по корректировке ФЦП не удалось, и процесс этот длится по сей день. Сейчас предложения Роскосмоса изучают в Министерстве экономического развития.— Министерство рассмотрело представленные проекты корректировки  ФЦП «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы», соответствующие заключения были направлены в Роскосмос для ее доработки, — рассказала «Известиям» пресс-секретарь главы Минэкономразвития Елена Лашкина. — Основной проблемой является обоснование расчетов по распределению финансовых средств. Доработанные Роскосмосом документы уже поступили и в настоящее время рассматриваются.В Роскосмосе теперь предпочитают не даватьпрогнозов по времени объявления конкурса за право построить спутники нового поколения для ГЛОНАСС.— Роскосмос работает над тем, чтобы спутники системы ГЛОНАСС были запущены в производство как можно быстрее, — заявил официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков.Роскосмос не впервые испытывает сложности с утверждением ФЦП ГЛОНАСС в министерствах. Также было и в 2012 году, когда согласования с Минэкономразвития и Минфином продолжались больше года. Это привело к тому, что прежняя ФЦП ГЛОНАСС завершилась, а новая, стартующая с 2012 года, не началась, так как в феврале 2012 года Роскосмос продолжал согласование проекта программы в министерствах.

http://izvestia.ru/news/588023

[PIN]

Yura_L пишет:
Ну и в обычной жизни диф. режим обычно использовался в морских приложениях

А как же аэропорты с GBAS?

[тавот]

SOE пишет:

Yura_L   пишет:
Ну и в обычной жизни диф. режим обычно использовался в морских приложениях

А как же аэропорты с GBAS?

Оборудованных аэропортов пока не так много, а бортовое оборудование GLS устанавливается как опция ( штатно - на новых воздушных судах А-350, В-787, В-747-8 ).

http://flygls.net/articles/4/gbas-aircraft-equipage

[PIN]

Я в курсе

[Project 2501]

Yura_L пишет:
В паспортах навигационных приемников, типа TRIMBLE пишут что-то вроде 
"точность с использованием WAAS/EGNOS - обычно лучше 5-8 м."

Именно 8 а не 0.8.
И при этом - погрешность относительных измерений по дальномерному коду, т.е. диф. режим - 0.5м.

Вот такие вот дела. Похоже на правду.

Не похоже. Trimble утверждает иное:
http://trl.trimble.com/docushare/dsweb/Get/Document-578661

[KBOB]

Александр Ч. пишет:

Роскосмос вынужден отложить начало производства спутников «Глонасс» следующего поколения из-за формальных ограничений.

http://izvestia.ru/news/588023

75 Percent of Russian Satellite Program Dependent On US-Manufactured Components

http://svpressa.ru/economy/article/124761/

Думаю, что в такой ситуации придется многие программы отложить, не только Глонасс.

[тавот]

KBOB пишет:

Думаю, что в такой ситуации придется многие программы отложить, не только Глонасс.

Из чего складывается мнение, что разрекламированная программа импортозамещения - пропагандисткий миф. Будут импортировать по серым схемам через множество посредников, и стыдливо замазывать маркировку на корпусах микросхем. Увы, но всё это уже было...

[Yura_L]

Project 2501 пишет:

Yura_L пишет:
В паспортах навигационных приемников, типа TRIMBLE пишут что-то вроде
"точность с использованием WAAS/EGNOS - обычно лучше 5-8 м."

Именно 8 а не 0.8.
И при этом - погрешность относительных измерений по дальномерному коду, т.е. диф. режим - 0.5м.

Вот такие вот дела. Похоже на правду.

Не похоже. Trimble утверждает иное:
 http://trl.trimble.com/docushare/dsweb/Get/Document-578661

Значит, у Trimble семь пятниц на неделе
http://www.gis2000.ru/equipment/gps/trimble/gnss-surveying/r8/

Trimble R8 GNSS

Дифференциальная кодовая GPS съемка
В плане	±0.25 м + 1 мм/км СКО
По высоте	±0.50 м + 1 мм/км СКО
WAAS	Обычно <5 м (3 СКО)

И в чем смысл использования WAAS?

И даже по вашей ссылке SBAS по крайней мере вдвое хуже обычного дифференциального режима. О чем я и говорил.

Если внимательно посмотреть на вашу ссылку

TRIMBLE BD920 GNSS RECEIVER MODULE
POSITIONING SPECIFICATIONS3 
Single Baseline RTK    0.008 m + 1 ppm Horizontal 
                      0.015 m + 1 ppm Vertical 
DGNSS          0.25 m + 1 ppm Horizontal     
                  0.50 m + 1 ppm Vertical 
SBAS6          0.50 m Horizontal 
               0.85 m Vertical <20 ms 20 Hz



Но здесь в SBAS есть небольшое примечание 6:

6 GPS only and depends on SBAS System performance. FAA WAAS accuracy specifications are <5 m 3DRMS.

Так что Trimble правду говорит

[anik]

http://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2015/%E2%84%9611%28384%29.pdf

Специалисты  «ИСС» приняли  участие  в  испытаниях  принципиально нового  –  водородного  – стандарта  частоты,  который планируется внедрять в  перспективные  навигационные  спутники.  Эти испытания прошли в санкт-петербургском предприятии «Российский институт радионавигации и времени». Стандарт частоты является  «сердцем»  навигационного  космического аппарата – от него зависит выполнение задач по координатно-временному обеспечению.  Специалисты стремятся повысить характеристики  этого  устройства,  чтобы  навигационные  определения  были как  можно  точнее,  а  сам прибор  весил  как  можно меньше. Сейчас на космических аппаратах системы ГЛОНАСС  применяются цезиевые  и  рубидиевые стандарты  частоты,  каждый из которых имеет свои преимущества.
По данным проведённых в РИРВ наземных испытаний водородный стандарт частоты в составе спутников ГЛОНАСС позволит существенно повысить точность навигационных  определений системы. Планируется, что лётную квалификацию новый прибор получит на борту создаваемого в «ИСС»
перспективного навигационного космического аппарата «Глонасс-К2».

[тавот]

Галилео изначально проектировался с водородным стандартом.

[ZOOR]

А стандарт РИРВовский или Время-Ч сделало?

[anik]

ZOOR пишет:
А стандарт РИРВовский или Время-Ч сделало?

Хороший вопрос! Вообще нижегородцы должны были делать. Может в РИРВ просто испытания проходят?