Перспективы системы ГЛОНАСС

[Dude]

Интересно чем это кончится. Фирмы-прилипалы, контролируемые начальством у каждой гос. организации есть. Наследие 90-х...

[ZOOR]

Интересно чем это кончится. Фирмы-прилипалы, контролируемые начальством у каждой гос. организации есть. Наследие 90-х...

Более интересно, что там с 719/720. Тестоедов о 2-3 днях говорил.
Будут срочно тройку в третью ставить? Или 714 покажет, какой он орбитальный резерв?

[Андрей Суворов]

Интересно чем это кончится. Фирмы-прилипалы, контролируемые начальством у каждой гос. организации есть. Наследие 90-х...

Более интересно, что там с 719/720. Тестоедов о 2-3 днях говорил.
Будут срочно тройку в третью ставить? Или 714 покажет, какой он орбитальный резерв?

Реально, с обоих спутников идут приемлемые по точности сигналы, но признак "нездоров" в эфемеридах не снят. Может, завтра введут в систему.

[Dude]

Более интересно, что там с 719/720. Тестоедов о 2-3 днях говорил.
Будут срочно тройку в третью ставить? Или 714 покажет, какой он орбитальный резерв?

720 вводили на короткое время, но видно что-то им сразу не понравилось.

Код Выделить Развернуть

Системный номер 19 (№720) выведен из состава КНС ГЛОНАСС 29.07.12 в 19:30:00 ДМВ для проведения профилактических работ.
Системный номер 19 (№720) введен в состав КНС ГЛОНАСС 29.07.12 в 18:48:30 ДМВ.

сигнал от обоих есть, URE  показывают нормальный. Наверное продолжают добавлять костыли в софт борта.

[Ardan]

Вроде бы оба только что включили. Посмотрим, надолго ли.

[Ardan]

724 и 725 снова в дауне. Это уже, мягко говоря, не нравится.

[АниКей]

30 июля 2012, 15:47   |   Экономика   |   Константин Пукемов
Минтранс поторопил ГЛОНАСС[/size]
Сроки массового внедрения навигационной системы в пассажирский транспорт обещают не переносить, а перевозчиков штрафовать[/size]

http://izvestia.ru/news/531718
Фото: РИА НОВОСТИ/Валерий Мельников

Минтранс согласовал с ведомствами требования для оснащения пассажирского транспорта и автомобилей, перевозящих опасные грузы, навигационным оборудованием. В ближайшее время спецификации приборов должны быть окончательно утверждены. Минтранс не планирует переносить сроки массового внедрения оборудования, а это значит, что перевозчики рискуют не уложиться в заданные сроки и поплатиться штрафами.

— Завтра мы направляем в Минюст приказ об утверждении требований к навигационному оборудованию и протоколам связи. К 1 января 2013 года пассажирские автобусы и автомобили, перевозящие должны быть оборудованы системами навигации. Наши требования унифицированы, и то оборудование, которое уже стоит в автобусах, в большинстве своем попадет под эти требования, — заявил «Известиям» заместитель Министра транспорта РФ Алексей Цыденов.

Меньше чем через полгода, к 1 января 2013 года, оборудование должно стоять на 900 тыс. автомобилях. За полгода с таким объемом работы — установкой навигаторов на сотни тысяч машин — справиться не получится, уверены эксперты. Но тех, кто не успел в срок, поторопит Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор).

— Несмотря на то, что о новых требованиях известно уже с начала 2012 года, возможно, не все перевозчики успеют оснастить навигаторами сотни тысяч машин за оставшиеся полгода. Приборы нужно не только изготовить, но и установить, организовать техническое сопровождение. Это значит, что перевозчиков, не имеющих оборудования, придется наказывать. С января 2013 года будет невозможно получить лицензию, если парк не оборудован навигаторами, кроме того за отсутствие в автобусах средств позиционирования ГЛОНАСС будут налагать и штрафы от 30 тыс. до 50 тыс., — предупреждает заместитель руководителя Ространснадзора Владимир Черток.

Массово внедрять систему на транспорт не получалось из-за отсутствия спецификаций оборудования, которые не могли согласовать между собой Минтранспорта, Минэкономразвития и Минпром. Подразумевалось, что требования к системам будут готовы еще в 2011 году, так как срок обязательного оснащения системами был установлен 1 января 2012 года. Но требования к оборудованию ведомства не согласовали, и массовое оснащение сдвинули на год.

Теперь установка оборудования должна пойти быстрее, и все 900 тыс. машин к 1 января успеют снабдить аппаратурой, обещает Минтранс. По словам Цыденова, проект приказа об утверждении требований к навигационно-информационным системам, аппаратно-программным комплексам и аппаратуре спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS не только согласован, но и поступил в Минпром для работы с производителями, чтобы те без задержек выпускали необходимые устройства.

В некоммерческом партнерстве «Содействие развитию и использованию навигационных технологий» считают, что перевозчики будут в массовом порядке переходить на навигационное оборудование не только из-за угрозы лишиться лицензии.

— Благодаря использованию спутниковых навигационных технологий повышается эффективность работы автопарков транспорта, что приводит к увеличению объема выполненных работ (маршрутов, перевозок) до 25%. При этом срок эксплуатации транспортных средств увеличивается на 5–10%, а потребность в расширении транспортного парка снижается на 8–10%, — подсчитал президент Некоммерческого партнерства «Содействие развитию и использованию навигационных технологий» Александр Гурко.

Впрочем, у других специалистов есть сомнения в эффективности системы: если даже в столице мобильная связь не всегда стабильная, то и автомобили, которые будут использовать тот же канал передачи данных, гарантированно не будут находиться все время в онлайновом режиме, предрекает руководитель дирекции информационно-навигационных систем ФГУП «ЗащитаИнфоТранс» Юрий Мальцев.

Кроме того, перевозчики устали от инициатив чиновников, которые должны улучшить работу и вряд ли будут испытывать восторг от того, что им столь срочно нужно устанавливать оборудование, считает главный редактор журнала «Транспортная безопасность и технологии» Сергей Груздь. По его словам, перевозчиков уже заставили ставить тахографы — устройства, которые следят за режимом труда и отдыха водителя, — теперь нужны деньги на навигаторы. Кроме того, Груздь не исключает, что будут предприняты попытки спекуляций с оборудованием, а сжатые сроки послужат для этого благодатной почвой.

[ZOOR]

724 и 725 снова в дауне. Это уже, мягко говоря, не нравится.

По сообщению Центра управления системой ГЛОНАСС 31 июля 2012 г. КА 724 (18 рабочая точка) и КА 725 (21 рабочая точка) временно выведены на техническое обслуживание.

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/content/news/?ELEMENT_ID=300

Состав группировки КНС ГЛОНАСС на 01.08.2012г.
Всего в составе ОГ ГЛОНАСС    31 КА
Используются по целевому назначению    22 КА
На этапе ввода в систему    -
Временно выведены на техобслуживание    4 КА
Орбитальный резерв    4 КА
На этапе летных испытаний    1 КА

[phobos24]

Я по "Перспективам..."
В связи с планами по К2, разрабатывается новый интерфейсный контрольный документ (ИКД).
Как Вы думаете, помимо эфемеридных данных и параметров ухода часов какие данные нужно передавать потребителю?

Мое мнение
1. Коррекцию секунды (признак КР) оставить.
2. dUT=UT1-UTC в виде коэффициентов B1 и B2 оставить.
3. Передавать параметры действующего ГОСТ Р 25645.166-2004 расчета плотности верхней атмосферы (F10_7,F81,KP)
4. Передавать параметры движения полюсов
5. Передавать параметры модели ионосферы Земли.
6. Расширить количество бит под передаваемые компоненты ускорений

[PIN]

какие данные нужно передавать потребителю?

Только те, которые специфичны для КА. То есть, ничего лишнего из Вами перечисленного, за исключением, возможно, последнего.
Остальному в навигационных сообщениях делать нечего. Мне так кацца

[phobos24]

какие данные нужно передавать потребителю?

Только те, которые специфичны для КА. То есть, ничего лишнего из Вами перечисленного, за исключением, возможно, последнего.
Остальному в навигационных сообщениях делать нечего. Мне так кацца

Это НЕПРАВИЛЬНО!
1. ГЛОНАСС предназначается и для космического пользователя! Для проведения баллистических расчетов на борту КА необходимы эти данные
2. Наземные пункты приема траекторных измерений и центры обработки измерений нуждаются в единой отечественной системе передачи параметров, которые я перечислил
3. SBAS передает параметры движения полюсов


Теперь дальше. Хочется поставить антенну на аппарат ГЛОНАСС, которая по команде с Земли будит излучать такой же сигнал не в сторону Земли, а в перпендикулярную сторону (Там хитрее). Расчеты показали, что 3-4 КА ГЛОНАСС при излучении сигнала в сторону обеспечат навигацию КА дальнего космоса на отлетных траекториях.
К Луне это очень важно!

[Alex-DX]

Теперь дальше. Хочется поставить антенну на аппарат ГЛОНАСС, которая по команде с Земли будит излучать такой же сигнал не в сторону Земли, а в перпендикулярную сторону (Там хитрее). Расчеты показали, что 3-4 КА ГЛОНАСС при излучении сигнала в сторону обеспечат навигацию КА дальнего космоса на отлетных траекториях.
К Луне это очень важно!

На отлетных траекториях - это сколько? 20- 30 тыс.км.
А не эффективней такую систему развернуть на геостационарных лучах плюс земля и все с возможность работы с разными ДН антенн (мало, средне и остронаправленных антенн), для ближнего и дальнего космоса.

[phobos24]

На отлетных траекториях - это сколько? 20- 30 тыс.км.

90 тыс км. На узконаправленную антенну я сейчас принимаю ГЛОНАСС на удалении 70 тыс км

А не эффективней такую систему развернуть на геостационарных лучах плюс земля и все с возможность работы с разными ДН антенн (мало, средне и остронаправленных антенн), для ближнего и дальнего космоса.

Это не эффективно, вся прелесть в 12 часовой орбите, тогда 3 ГЛОНАСС обеспечат навигацию, тем более ничего не надо делать, кроме установки штатной антенны в сторону. Потом на ГСО новый КА нужно делать...

[Alex-DX]

90 тыс км. На узконаправленную антенну я сейчас принимаю ГЛОНАСС на удалении 70 тыс км

Установка  на КА остронаправленной антенны для навигации тоже накладывает определенные ограничения, толи установить 3 малонаправленные небольшие антенны.

Это не эффективно, вся прелесть в 12 часовой орбите, тогда 3 ГЛОНАСС обеспечат навигацию, тем более ничего не надо делать, кроме установки штатной антенны в сторону. Потом на ГСО новый КА нужно делать...

Интересно, а если просто развернуть резервные ГЛОНАСЫ? Тогда вообще ничего делать не надо.

[PIN]

1. ГЛОНАСС предназначается и для космического пользователя! Для проведения баллистических расчетов на борту КА необходимы эти данные

Что никак не означает необходимости их передачи в навигационных сообщениях. Чтобы данные были "на борту КА", у него есть канал телекоманд.

2. Наземные пункты приема траекторных измерений и центры обработки измерений нуждаются в единой отечественной системе передачи параметров, которые я перечислил
3. SBAS передает параметры движения полюсов

И что?

Теперь дальше. Хочется поставить антенну на аппарат ГЛОНАСС, которая по команде с Земли будит излучать такой же сигнал не в сторону Земли, а в перпендикулярную сторону (Там хитрее). Расчеты показали, что 3-4 КА ГЛОНАСС при излучении сигнала в сторону обеспечат навигацию КА дальнего космоса на отлетных траекториях.
К Луне это очень важно!

Можно еще много чего придумать и всегда найдутся пользователи, которым "очень важно". Это не означает ровно ничего, причем по ряду причин. Которые вам, как инженеру, должны быть понятны.

[PIN]

3-4 КА ГЛОНАСС при излучении сигнала в сторону обеспечат навигацию КА дальнего космоса на отлетных траекториях

Полноценный наземный сегмент для таких миссий не заменит ничто.
И его нужно либо свой возрождать (в случае приверженности к чучхе и избытка денег и времени), либо не изобретать велосипед и не жечь деньги в топке, а просто договариваться и использовать множество уже имеющихся станций и их сетей (с центрами управления и обработки траекторных измерений).

Вообще, извините за прямоту, страшновато за будущие миссии, если уроки прошлого не учитываются, а есть реальные движения в сторону очередных паллиативов.

[m-s Gelezniak]

какие данные нужно передавать потребителю?

Только те, которые специфичны для КА. То есть, ничего лишнего из Вами перечисленного, за исключением, возможно, последнего.
Остальному в навигационных сообщениях делать нечего. Мне так кацца

Это НЕПРАВИЛЬНО!
1. ГЛОНАСС предназначается и для космического пользователя! Для проведения баллистических расчетов на борту КА необходимы эти данные
2. Наземные пункты приема траекторных измерений и центры обработки измерений нуждаются в единой отечественной системе передачи параметров, которые я перечислил
3. SBAS передает параметры движения полюсов


Теперь дальше. Хочется поставить антенну на аппарат ГЛОНАСС, которая по команде с Земли будит излучать такой же сигнал не в сторону Земли, а в перпендикулярную сторону (Там хитрее). Расчеты показали, что 3-4 КА ГЛОНАСС при излучении сигнала в сторону обеспечат навигацию КА дальнего космоса на отлетных траекториях.
К Луне это очень важно!

Это попытка подкинуть идею, желающим воткнуть Глонасс ещё куда либо :wink: .
А по факту, с уменьшением базы треугольника, точность будет падать.

ЗЫ Вкусняшка, на тему лунного глонасса, была или нет ?

[phobos24]

Я куплю себе ГПСНАВИГАТОР с КРУТЫМ экраном. И не буду париться, а если его еще на борт КА воткнуть, то никакие наземные измерения не нужны!
ВО!

[phobos24]

Я куплю себе ГПСНАВИГАТОР с КРУТЫМ экраном. И не буду париться, а если его еще на борт КА воткнуть, то никакие наземные измерения не нужны!
ВО!

Это попытка подкинуть идею, желающим воткнуть Глонасс ещё куда либо :wink: .

Это глупости

А по факту, с уменьшением базы треугольника, точность будет падать.

Какого треугольника %() На больших высотах 1 максимум аппарат виден!

ЗЫ Вкусняшка, на тему лунного глонасса, была или нет ?

нет

[ZOOR]

И еще одна. Виктор Мясников из "Независимого военного обозрения" грудью встал на защиту Урличича в своем ЖЖ, так как в газете делать это почему-то запретили:
http://vikt-myasnikov.livejournal.com/

Ну вот, уже разрешили

03.08.2012  |  идеи и люди Виктор Мясников
Как "Российские космические системы" стали лидером отрасли[/size]
........
   Опубликовано в Независимой Газете от 03.08.2012
Оригинал: http://www.ng.ru/ideas/2012-08-03/5_roskosmos.html