Перспективы системы ГЛОНАСС

[32/103]

Материалы Ольги Блинковой - в общем то, очень и очень неплохи. :!:  Всё по делу. И про Galileo в том числе. Организационных вопросов у них много. Западные инвесторы считают деньги, китайцы многое потырили и отчалили...Собираются делать свою байду. И как то не вытанцовывается серьёзное место ГЛОНАССв этой истории.
Ольга права -  положение ГЛОНАСС на рынке навигационных услуг - тяжелое.  ГЛОНАСС - праздник, который всегда с нами и который всегда требует затрат. И правы  коллеги, похоже затраты на ГЛОНАСС, это как затраты на дороги в стране. И на рынке спутниковой навигации, полностью занятом GPS, ему неуютно, да и просто тяжело.
А ограничения на ввоз GPS - несусветная глупость. Только очередная кормушка для бюрократов. Ничего с этой идеи Россия не получит. Ни GPS, ни ГЛОНАСС.
Грустно. :cry:

[Андрей Суворов]

Надо сказать, что ГЛОНАССовские спутники на орбитах с большим наклонением выручают владельцев двухстандартных приёмников и в американских "каменных джунглях".

Реально, случаи, когда чисто ГПС приёмник "не берёт" на какой-нибудь Пятой или Шестой авеню Манхеттена - сплошь и рядом. Так что ДОПОЛНЯТЬ Навстар наш ГЛОНАСС может неплохо уже сейчас.

[KrMolot]

Материалы Ольги Блинковой - в общем то, очень и очень неплохи. :!:  Всё по делу. И про Galileo в том числе. Организационных вопросов у них много. Западные инвесторы считают деньги, китайцы многое потырили и отчалили...Собираются делать свою байду. И как то не вытанцовывается серьёзное место ГЛОНАССв этой истории.
Ольга права -  положение ГЛОНАСС на рынке навигационных услуг - тяжелое.  ГЛОНАСС - праздник, который всегда с нами и который всегда требует затрат. И правы  коллеги, похоже затраты на ГЛОНАСС, это как затраты на дороги в стране. И на рынке спутниковой навигации, полностью занятом GPS, ему неуютно, да и просто тяжело.
А ограничения на ввоз GPS - несусветная глупость. Только очередная кормушка для бюрократов. Ничего с этой идеи Россия не получит. Ни GPS, ни ГЛОНАСС.
Грустно. :cry:

Какой из этого следует вывод? Правильно! Надо форсировать строительство и фигней не страдать. Если правда, что американцы хотят довести свою GPS до 48 спутников, то это ж..а. Они этим самым хотят подрезать крылья другим конкурентам, как Глонасу, так и Галилео. Поскольку хорошим стимулом к интеграции нескольких систем в один приемник была как раз возможность определения координат в городах с высокоэтажной застройкой, на узких улочках и т.д. Поэтому медлить не в коем случае нельзя. Промедление здесь "смерти подобно". Третий может оказаться лишним.

[Старый]

Надо сказать, что ГЛОНАССовские спутники на орбитах с большим наклонением выручают владельцев двухстандартных приёмников и в американских "каменных джунглях".

Реально, случаи, когда чисто ГПС приёмник "не берёт" на какой-нибудь Пятой или Шестой авеню Манхеттена - сплошь и рядом. Так что ДОПОЛНЯТЬ Навстар наш ГЛОНАСС может неплохо уже сейчас.

А при чём тут наклонение?

[Liss]

А выше вероятность найти что-нибудь в зените над Нью-Йорком при наклонении 64.8, чем при 55. Хотя вряд ли сильно выше.

[Dude]

Так это Путин Глонасс для нью-йоркцев делает? Ну, спасибо ему.
Мне кажется вы не врубаетесь в любимую политику Кремля - "минимизация потерь", вся шумиха с "захватом рынка GPS" это только для прессы. На самом деле, они пользуются PR как возможностью уменьшить потери, скорей текущие имедживые, чем прогнозируемые финансовые от создания системы без которой военным живется неуютно, т.е. прибыли никто и не планирует. Неужели вы думаете, что Путин не понимает, что наши новые "мухи" не могут съесть большую американскую "котлету"?
Конечно, если Глонасс проработает без проблем всеми 24-ю спутниками лет пять, то западные\китайские производители начнут делать дешевые приемники GPS\Глонасс. И тогда купив такой приемник мы сможем им наконец-то воспользоваться. Т.е. сразу прибавьте 5 лет к дате и все поймете.

[KrMolot]

наши новые "мухи" не могут съесть большую американскую "котлету"?

"Не съедят, так поднаткусывают". :mrgreen: Да и потом, кто вам сказал, что ее обязательно есть всю?! Лишь бы это все не обломилось в потоке демагогии и скептицизма.  :roll: А то так глядишь и до каклеты подлететь не дадут. Затравят на подлете, ироды.
 

[Старый]

А выше вероятность найти что-нибудь в зените над Нью-Йорком при наклонении 64.8, чем при 55. Хотя вряд ли сильно выше.

Странно... Мне казалось что при 55 выше...

[32/103]

Надо сказать, что ГЛОНАССовские спутники на орбитах с большим наклонением выручают владельцев двухстандартных приёмников и в американских "каменных джунглях".

Реально, случаи, когда чисто ГПС приёмник "не берёт" на какой-нибудь Пятой или Шестой авеню Манхеттена - сплошь и рядом. Так что ДОПОЛНЯТЬ Навстар наш ГЛОНАСС может неплохо уже сейчас.

Андрей, Вы думаете навигация в "каменных мешках" Америки это серьёзная задача, для  которой необходимы российские затраты на  запуски и поддержание системы ГЛОНАСС?  :?:
Может быть, при отсутствии ГЛОНАСС решать эту проблему проще с помощью обычных (почти обычных) маячков, работающих в "каменных джунглях". Или по базовым станциям сотовой связи.

[32/103]

Кроме того, если детально  проанализировать прикладные задачи, которые решаются на городском транспорте то, одним из вариантов является решение GPS + микромеханика (инерциальные компоненты) , когда транспорт в туннеле или проходит "каменный мешок". Если вышел оттуда, то GPS подхватит, если нет,  ищи его в "мешке". Конечно, если это не связано с "городскими боевыми действиями" , когда для людей , осуществляющих мониторинг транспорта, важна точность.

[32/103]

Так это Путин Глонасс для нью-йоркцев делает? Ну, спасибо ему.
Мне кажется вы не врубаетесь в любимую политику Кремля - "минимизация потерь", вся шумиха с "захватом рынка GPS" это только для прессы. На самом деле, они пользуются PR как возможностью уменьшить потери, скорей текущие имедживые, чем прогнозируемые финансовые от создания системы без которой военным живется неуютно, т.е. прибыли никто и не планирует. Неужели вы думаете, что Путин не понимает, что наши новые "мухи" не могут съесть большую американскую "котлету"?
Конечно, если Глонасс проработает без проблем всеми 24-ю спутниками лет пять, то западные\китайские производители начнут делать дешевые приемники GPS\Глонасс. И тогда купив такой приемник мы сможем им наконец-то воспользоваться. Т.е. сразу прибавьте 5 лет к дате и все поймете.

Коллега, западный подход таков: пока Кремль глубокомысленно думает и открывает Америку через форточку ,  они (капиталисты )уже выпускают приёмники GPS/GLONASS/Galileo  :!: . Topcon на базе чипа Paradigma выпускает 72 канальные приборы геодезического класса и уже продаёт их в Москве. Точность в плане (статика) - 3 миллиметра!!! :!:
См.  www.prin.ru

[Liss]

"А тем временем в замке у Шефа..."

Жильцов 17-й и 20-й точки (787-я и 793-я машины) списали в утиль с 16 апреля. Не стали числить "дохляков" для красоты отчетности. 783-ю и 792-ю, как и обещали, ввели в систему 26 апреля.  716-й пока не видать.

Код Выделить Развернуть

Состав группировки КНС ГЛОНАСС на 28.04.2007г.

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС    -- 17 КА
Используются по целевому назначению -- 12 КА
На этапе ввода в систему           -- 1 КА
Временно выведены на техобслуживание -- 3 КА
На этапе вывода из системы     -- 1 КА

Доступность в Подлипках -- 20 час 58 мин.
Интегральная по России 60%, по миру 44.3%.

[пежмарь]

Ну вы соврали. 3 мм это в дифференциальном режиме. Таких эфемерид не бывает на спутниках. И нули систем координат настолько не выствавлены.

[пежмарь]

А мы их (дохляков) как включим потом !  Когда на выборы  потербуют полную группировку !

[интересующийся]

А мы их (дохляков) как включим потом ! Когда на выборы потербуют полную группировку ![/size]

Ну вы товарищ пежмарь палку-то не перегибайте! Закрыли - это значит выполнили заключительные операции, включающие выдачу команд на отключение всей бортовой аппаратуры. Такие операции выполняются при закрытии любого КА, в том числе тех, с которыми даже нет радиообмена (по ЦУ системы ККП). Вот так-то. Все прочее - предвыборная демагогия. Думаю товарищ 32/103 сможет добавить что-то более квалифицированное.

[32/103]

Ну вы соврали. 3 мм это в дифференциальном режиме. Таких эфемерид не бывает на спутниках. И нули систем координат настолько не выствавлены.

Уважаемый коллега, спасибо за то, что обратили внимание, но
в моём посте отмечено: Topcon G3 - 72-х канальный приёмник ГЕОДЕЗИЧЕСКОГО класса. Он может использоваться как в качестве базовой станции дифпоправок (есть встроенные средства передачи данных), а также как мобильный приёмник. И 3 миллиметра - это, разумеется, дифрежим в статике. В RTK  ( Real Time Kinematic-кинематика) режиме -  10мм , при выполнении измерений высоты (вертикали) ошибка может составлять   15 мм..
 Приёмник отслеживаeт в GPS L1,L2,L5,+CA, L1P,L2P,L2C.; в Galileo - E2-L1-E1, E5,E6., а также  осуществляет слежение за сигналами ГЛОНАСС.
И всё это одновременно по 36 каналам.  :!:  :!:
Достаточно надёжный (IP67 пылеводостойкий), Net G3 можно уронить с высоты 2 метров.
И по поводу Вашего предложения о "реанимации" закрытых бортов ГЛОНАСС перед выборами. Разумеется, это из области  домыслов и фантазий. Нужно не оживление  трупов, а новые идеи, и главное, их реализация и быстрое внедрение, а не медитации с высоких трибун о том, чтобы "усилить", "углубить", и не пытаться  пускать пыль в глаза населению, не понимающему вообще о чём разговор (кто такой ГЛОНАСС, зачем он мне нужен и  т.п.) и организовывать "пир во время чумы". Это по поводу предвыборной компании.
На мой взгляд сегодня во всех выступлениях   навигационных начальников  с высоких трибун звучат слова, которые мы уже слышали в 90-х годах, когда мешки с деньгами запускали в космос, наращивая группировку. Герман Титов ещё тогда, когда была полностью была укомплектована ОГ, стыдил  нашу промышленность, которая так и не смогла создать приёмники класса Trimble, Magellan,  Rockwell,  Garmin и др. Налицо повторение пройденного. Пока ничего нового,  подразумевая под "новым"  хоть маленькие, но ощутимые результаты, а не забавные рассуждения про 18 спутников, которые "покроют Россию, как бык овцу". Навевают некоторые ассоциации с 38 снайперами..., помните, какой специалист в области военного дела  про них говорил?

[32/103]

Ну это вряд ли, при текущей чувствительности приёмников.

Уважаемый Штурман,
в предыдущем посте приведены некоторые характеристики современных совмещенных приёмников геодезическог класса. Точности в определении отностительных расстояний от базовой станции (например, установленной на углу кровли соседнего дома) в настоящее время достигли 3-10 миллиметров. При определении высоты немного хуже (обычное явление). На сайте компании ПРИН, которая первая стала поставлять в СССР с 1990 года технологию и приборы GPS, можно найти информацию  о высокоточных геодезических реальных, а не теоретических, измерений.
При автодвижении в городе и  использовании диффпорпавок можно определить даже по какой стороне улицы движется машина.  :!: Поэтому, можно только восхищаться достижениями в области обработки навигационных сигналов..
Разумеется, кроме OEM (комплектующие) GPS продукции западных компаний , которая используется при создании городских систем управления транспортом, необходима и система связи, обеспечивающая доставку навигационных параметров в диспетческий центр на электронную карту, а также, возможно,  обеспечивает голосовую связь с диспетчером. И сейчас необходимо развивать и предлагать не только навигацию, но и коммуникационые системы.  :!: И электронную картографию.  :!: В пакете.  :!:

[KrMolot]

Лет 7 назад я участвовал в опросе на тему куда бы вы хотели вставить GPS приемник.
Запомнилось два варианта.
1. В багажный чемодан (в случае потери багажа в аэропорту он может быть найден даже на другом конце света!)
2. Вашему ребенку в джинсы.

Я выбрал чемодан.

2) Уж лучше в кроссовки. С автоматической подзарядкой во время ходьбы.

Гы-гы...
GTX Corporation: GPS-кроссовки с аккумулятором

[32/103]

Коллеги,
судя по последним высказываниям в форуме, а также судя по тому, что утихли высокие трибуны (Путин, Иванов, Перминов) обсуждающие ГЛОНАСС и его важность, нашему любимому детищу и предмету разговора наступил большой "пипец"?  :evil: Они кое-что поняли при обсуждении на Навигационном Форуме?  :evil: Или всё таки не поняли?  :?:  :twisted:  
Чего же им делать???  :!:  :shock:

[Старый]

Не волнуйтесь - к следующему запуску зачирикают...