Перспективы системы ГЛОНАСС

[Ntone]

А почему нельзя вывести один пакет сразу в две плоскости?

[интересующийся]

А почему нельзя вывести один пакет сразу в две плоскости?

"Одна стирает, одна любит, одна детей воспитывает... - тяжело!" (Гюльчатай, "Белое солнце пустыни")
Примерно то же.

[D:\]

Энергетики разгонника попросту не хватит на маневр смены наклонения.

[Yura_L.]

При частотном разделении сигналов спутники по орбите двигать нельзя?

Можно, но не нужно! :evil:
Вы попробуйте при 12-ти разрешенных литерах собрать что-нибудь  так, чтобы НАП коректно работал.

Во-первых, при 12 разрешенных литерах навигационную систему можно не только создать - она уже создана и работает. Каждая литерная частота используется на антиподных спутниках, т.е. эти спутники расположены с разных сторон Земли и друг другу не мешают. Итого - при 12 литерных частотах можно использовать 24 спутника. Этого вполне хватает.
Больше того, на настоящий момент система ГЛОНАСС расчитана на 24 спутника, больше туда не запихнуть - формат навигационного кадра не позволяет.
Я не знаю ни одного реального случая, когда бы НАП некорректно работала из-за того, что сигнал одного спутника ГЛОНАСС мешал другому. В GPS - там мешает, да. Но и там с этой проблемой справляются на стадии разработки приемников, и потребитель этого не замечает.

Во-вторых, смену литерной частоты на борту спутника - религия не позволяет? Там всего-то делов - сменить код ДПКД в синтезаторе частот.

В третьих, в ГЛОНАСС спутники по орбитам распределены оптимальным образом, т.е. равномерно. И двигать их нужно только в двух случаях: при выведении в точку при выводе спутника на орбиту, и при коррекции орбиты, если спутник далеко уйдет из своей рабочей точки. Однако орбита в ГЛОНАСС выбрана так, что в течении всего срока эксплуатации коррекции орбиты не требуется. В отличие от GPS.
Еще можно представить ситуацию, когда спутник надо вдруг перевести из одной точки в другую. Только возникает вопрос - зачем? В полностью развернутой группировке все позиции заняты.
В GPS другая немного другая ситуация. Там тоже 24 позиции на орбите, но вот число спутников - может быть до 32-х. Те, что сверх 24, считаются резервными, и у них нет на орбите определенного места. Но для них есть сигналы, которые они и излучают.  Вот их-то и гоняют туда-сюда.  И эту суету вы выдаете за некое достижение.

[Juni]

Энергетики разгонника попросту не хватит на маневр смены наклонения.

Ну, с наклонением орбиты все понятно. А как при выведении 3-х спутников разгонник не сталкивается с уже действующими на орбите КА? Ведь эти "дыры" расположены не подряд, а между действующими КА. Неужели приходится часто менять высоту?

[Yura_L.]

Энергетики разгонника попросту не хватит на маневр смены наклонения.

Ну, с наклонением орбиты все понятно. А как при выведении 3-х спутников разгонник не сталкивается с уже действующими на орбите КА? Ведь эти "дыры" расположены не подряд, а между действующими КА. Неужели приходится часто менять высоту?

Тут еще проще. Высота орбиты - 20 000 км. Размеры спутника - метров 5-10, если с солнечными батареями. Места в космосе - море.  Даже если захочешь их столкнуь - сделать это очень трудно.
Тем более все спутники отслеживаются,  чтобы не дай бог столкновения не было. И то, с Иридиумом прозевали...

[интересующийся]

Во-первых, при 12 разрешенных литерах навигационную систему можно не только создать - она уже создана и работает. Каждая литерная частота используется на антиподных спутниках, т.е. эти спутники расположены с разных сторон Земли и друг другу не мешают. Итого - при 12 литерных частотах можно использовать 24 спутника. Этого вполне хватает.
Больше того, на настоящий момент система ГЛОНАСС расчитана на 24 спутника, больше туда не запихнуть - формат навигационного кадра не позволяет.
Я не знаю ни одного реального случая, когда бы НАП некорректно работала из-за того, что сигнал одного спутника ГЛОНАСС мешал другому. В GPS - там мешает, да. Но и там с этой проблемой справляются на стадии разработки приемников, и потребитель этого не замечает.

Не юродствуйте! Есиественно речь шла о чем-либо сверх допустимых 24-х при 12-ти разрешенных литерах!

Во-вторых, смену литерной частоты на борту спутника - религия не позволяет? Там всего-то делов - сменить код ДПКД в синтезаторе частот.

Ну,до Глонасса-М это было невозможно после запуска.

В третьих, в ГЛОНАСС спутники по орбитам распределены оптимальным образом, т.е. равномерно. И двигать их нужно только в двух случаях: при выведении в точку при выводе спутника на орбиту, и при коррекции орбиты, если спутник далеко уйдет из своей рабочей точки. Однако орбита в ГЛОНАСС выбрана так, что в течении всего срока эксплуатации коррекции орбиты не требуется. В отличие от GPS.
Еще можно представить ситуацию, когда спутник надо вдруг перевести из одной точки в другую. Только возникает вопрос - зачем? В полностью развернутой группировке все позиции заняты.
В GPS другая немного другая ситуация. Там тоже 24 позиции на орбите, но вот число спутников - может быть до 32-х. Те, что сверх 24, считаются резервными, и у них нет на орбите определенного места. Но для них есть сигналы, которые они и излучают.  Вот их-то и гоняют туда-сюда.  И эту суету вы выдаете за некое достижение.

Никто это достижением не называл, но при названых ограничениях в количестве литер - это нереализуемо. А называть "суетой" разумное решение, позволяющее оптимизировать имеющиеся ресурсы и потребности - по меньшей мере некорректно.
Не за горами (надеюсь) 30 шт. в ГЛОНАССе - и?
Yura_L, ваш патриотизм вызывает уважение, до тех пор, пока он не переходит в "квасной". :wink:

[Liss]

И двигать их нужно только в двух случаях: при выведении в точку при выводе спутника на орбиту, и при коррекции орбиты, если спутник далеко уйдет из своей рабочей точки.

В действительности перегоны спутников в другую точку случались. Если я правильно помню, раз десять в период до 1998 г. В первый раз аж на 219-й машине (Космос-1520, запуск 29.12.1983). См. НК №2, 1999.

Во-вторых, смену литерной частоты на борту спутника - религия не позволяет? Там всего-то делов - сменить код ДПКД в синтезаторе частот.

Ну,до Глонасса-М это было невозможно после запуска.

Отчего же, не только что возможно, но и неоднократно производилось. На 242-й, 249-й, 771-й (дважды), 759-й, 767-й, 775-й, и еще немало случаев можно найти после 1998 г.

[Yura_L.]

Насчет числа спутников сверх разрешенных 24-х.

Число сигналов, и соответственно, число работающих спутников в системе жестко ограничено. Хотя бы форматом навигационного сообщения.
В ГЛОНАССе изначально было заложено 24 аппарата, GPS заложили 32.
Кстати, в GPS точно такие же проблемы с увеличением числа спутников, только уже сверх 32-х.

В плане развития предполагается увеличить число спутников в системе ГЛОНАСС. Но пока нет в завершенном виде ни формата сигналов, ни формата навигационного сообщения. Пока приняли только концепцию. Новые сигналы будут реализованы на спутниках ГЛОНАСС-К.

Спутник для первого запуска уже изготавливается в железе, поэтому на нем будут старые сигналы, за исключением сигнала на частоте L3. В более поздних спутниках будут уже сигналы с кодовым разделением (наряду со старыми сигналами - куда от них денешься), и с новым форматом цифровой информации на этих новых сигналах. При этом предполагается увеличить число спутников в системе.

Как это будет реализовано - не знаю, идеальным вариантом был бы "плавающий" формат, где число спутников могло бы изменяться.

Как-то так...

[Juni]

Почему не «выкидывают» 701 и  713?

[WackiBacki]

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/15/379677
Несколько сенсаций:

Глава российского правительства напомнил, что Россия и Европа практически одновременно начали работу по созданию навигационных систем. «У них, насколько мне известно, сейчас на орбите два спутника, а у нас уже полная группировка для того, чтобы работать на всей территории Российской Федерации - 21 спутник, - отметил Путин.

... для того чтобы она работала эффективно, ее нужно коммерциализировать, уверен премьер: «Нужно добиться того, чтобы на транспорте - на наземном, на воздушном, на морском транспорте, на железной дороге эта система активно внедрялась. Но и этого недостаточно, нужно чтобы на региональном и муниципальном уровне, руководители различных уровней поняли преимущество внедрения этой системы». Постоянно «держать ее на федеральном бюджете» невозможно, подчеркнул он.

Иванов: я возглавляю, вы знаете, межведомственную рабочую группу по ГЛОНАССу, ежемесячно мы эти вопросы обсуждаем. Ожидается, что к концу этого года наша микроэлектроника будет способна производить так называемый чипсет, который позволит нам выпускать бытовую аппаратуру - мобильные телефоны, так называемые наладонники ГЛОНАССа и наземную аппаратуру потребителя для личных автомашин, конкурентоспособную с GPS, как по техническим характеристикам, так и по цене. И это, конечно, должно - и мы к этому стремимся - коммерциализировать ГЛОНАСС».

Иванов также добавил, что хочет заручиться поддержкой Путина «в том, чтобы жестче проводить эту работу с регионами, потому что некоторые регионы активно понимают и внедряют это дело, а некоторые - так, сдержанно пока относятся».

[trewm]

а у нас уже полная группировка для того, чтобы работать на всей территории Российской Федерации - 21 спутник, - отметил Путин.

Опять ввели в заблуждение - сейчас на орбите 19 КА + 1 временно выведен, плюс 2 на этапе вывода.

[Старый]

Случайно смотрел эту бредятину в программе Время. Уши вяли.

[Старый]

Там ещё Иванов загнул что внедрение Глонасса на мутиципальных автомобилях уже экономит 20% бензина.

[serb]

Там ещё Иванов загнул что внедрение Глонасса на мутиципальных автомобилях уже экономит 20% бензина.

Кстати, охотно верю. Думаю, любому военному механизм понятен ;-)

[Старый]

Кстати, охотно верю. Думаю, любому военному механизм понятен ;-)

Честно говоря непонятен. Как спидометр то скручивать?

[serb]

На любом авторынке продадут приборчик хоть доля механического, хоть для электронного спидометра.

Но тут техника другая - надо наоборот накрутить пробег (что делается тем же приборчиком) либо выдать "девый" пробег за "правый" - если товарищ таксует.

А вот фальшивый трек нарисовать - дело пока новое, неосвоенное, видимо

[Старый]

Но тут техника другая - надо наоборот накрутить пробег (что делается тем же приборчиком) либо выдать "девый" пробег за "правый" - если товарищ таксует.

Надо или накрутить спидометр чтоб списать бензин который потом продать или скрутить если таксовал и бензин за деньги пассажира.
 Каким образом сократился на 20% расход бензина я так и не понял.

А вот фальшивый трек нарисовать - дело пока новое, неосвоенное, видимо

Я думаю теперь прийдётся делиться с диспетчером который созерцает эти треки (кроме него всё равно врядли кто смотрит и что понимает), но почему сократился расход бензина всё равно не понял. Они чего - враги себе, чтоли?

[serb]

Ну смотри. Берём, скажем, наш 40-й автокомбинат. Снегоочиститель, должен три раза пройти по маршруту. Он прошёл два, спидометр подкрутил, бензин слил

Вариант 2 (без прокрутки спидометра)
Машина вышла на маршрут по заказу. Время либо изначально выдаётся с "запасом на пробки", либо отчитывается задним числом. Реально после доставки груза - идёт халтурка типа отвезти быстренько чегось кудась. На халявном бензине.

[Старый]

Ну смотри. Берём, скажем, наш 40-й автокомбинат. Снегоочиститель, должен три раза пройти по маршруту. Он прошёл два, спидометр подкрутил, бензин слил

Ну так с Глонасом сразу вычисляется что он проехал два раза вместо трёх и всех порют, какая тут в пень экономия? Такая экономия если и есть то о ней лучше молчать.

Вариант 2 (без прокрутки спидометра)
Машина вышла на маршрут по заказу. Время либо изначально выдаётся с "запасом на пробки", либо отчитывается задним числом. Реально после доставки груза - идёт халтурка типа отвезти быстренько чегось кудась. На халявном бензине.

Прийдётся теперь за счёт бензина клиента. Клиент должен понимать - космические технологии, надо платить...