Перспективы системы ГЛОНАСС

[Чебурашка]

26 октября введён в эксплуатацию первый спутник из сентябрьского пуска (724-ый).

и в интегральной доступности появилось два новых цвета

Если бы спутники были более равномерно размещены по плоскостям, то при наличии уже 15 работающих аппаратов, цветовая гамма интегральной доступности была б ещё более радостной
До сих пор с точки зрения обычной логики непонятно, почему крайний  пуск пришлёся в 3-ю плоскость, а не в 1-ую где больше всего надо

[Yura_L.]

Декабрьский пуск по-видимому, будет в 1-ю плоскость.

[ssb]

Набрёл в инете на ответ на вопрос, заданный мною восемьдесят страниц назад про новые сигналы L1CR и L5R, отсюда: http://www.insidegnss.com/node/694

A February 15, 2008, government decree on new GLONASS requirements calls for open CDMA signals with a binary offset carrier or BOC (2,2) signal structure centered at 1575.42 MHz and a BOC (4,4) signal centered at 1176.45 MHz — essentially corresponding to the center points of GPS signals at the L1 and L5 frequencies and nearby Galileo and Compass signals. An additional GLONASS FDMA signal will be located at L3 frequencies (1197.648–1212.255 MHz), just below the GPS M-code at L2.

Russia will implement the new signals on the next-generation GLONASS-K satellites, with the first launch currently expected in late 2010 and flight testing the following year.

О как. Оказывается все три новых сигнала запланированы уже на ГЛОНАСС-К (а не -КМ, как можно было подумать).  Пока ещё правда не вполне ясно что будет (и будет ли вообще) в квадратуре у сигнала L3PT.
(там на одном из слайдов была картинка на которой были изображены обе компоненты с одинаковым спектром):

[Новый]

ИНТЕРФАКС
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=40244&tempo=323

До конца 2008 года на орбиту будут выведены еще три новых спутника ГЛОНАСС, их общее количество составит 21 аппарат, сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов.
"Совсем недавно еще три новых аппарата выведено на орбиту, до конца года планируется запуск еще трех, после чего можно уже уверенно говорить о том, что вся территория РФ абсолютно надежно, полностью и круглосуточно будет покрыта сигналом ГЛОНАСС из космоса", - заявил С.Иванов в пятницу на совещании по развитию системы ГЛОНАСС.
Он уточнил, что таким образом количество спутников возрастет до 21 аппарата.

... skipped ....

"Из 20 тысяч комплектов в гражданском секторе около 10 тысяч установлено на средствах транспорта - самолеты, корабли, поезда; и около 10 тысяч - либо в частном владении, либо у муниципальных властей или властей субъектов Федерации", - сказал С.Иванов, отметив, что во многих регионах, в том числе в Сочи, Татарстане, Красноярском крае, аппаратура ГЛОНАСС активно ставится на муниципальный и медицинский транспорт.
"Если идет какая-то "левая" работа, такие факторы тоже уверенно фиксируются диспетчерами, более того, я могу сказать, что уже есть масса случаев выявления слива топлива из баков", - сказал С.Иванов.

Забавно, что совещание прошло уже после того, как в группировке осталось 17 машин. Ну да ладно, у же все привыкли...

Вопрос к сведующим (Yura_L ?): отслеживание положения объекта типа "машина в городе" в реальном времени возможно только при использовании GPS+GSM? Примерно год назад мне говорили, что это достаточно дорогое удовольствие (около $200 в месяц, не считая самой аппаратуры). Как людям, повсеместно и с большой помпой внедряющим на муниципальных уровнях "трэкинг" удается доказывать экономическую целесообразность оного?

Для отслеживание положения объекта типа "корабль в море", "поезд в степи" в реальном времени ситуация усложняется на порядок. Т.к. сброс координат через Аргос, Инмарсат или что-то подобное стоит еще дороже?

[KrMolot]

Вопрос к сведующим (Yura_L ?): отслеживание положения объекта типа "машина в городе" в реальном времени возможно только при использовании GPS+GSM?

Почему только GSM? Возможно с любым радиоканалом поддерживающим передачу цифровых данных.

[Новый]

Вопрос к сведующим (Yura_L ?): отслеживание положения объекта типа "машина в городе" в реальном времени возможно только при использовании GPS+GSM?

Почему только GSM? Возможно с любым радиоканалом поддерживающим передачу цифровых данных.

Я имел ввиду что возможно ТОЛЬКО в паре с кем-то еще, кто не будет делать эо бесплатно. GSM выглядит логично, т.к. им уже покрыты все города. По этому же принципу работают "спутниковые" противоугонные системы.

[KrMolot]

Вопрос к сведующим (Yura_L ?): отслеживание положения объекта типа "машина в городе" в реальном времени возможно только при использовании GPS+GSM?

Почему только GSM? Возможно с любым радиоканалом поддерживающим передачу цифровых данных.

Я имел ввиду что возможно ТОЛЬКО в паре с кем-то еще, кто не будет делать эо бесплатно. GSM выглядит логично, т.к. им уже покрыты все города. По этому же принципу работают "спутниковые" противоугонные системы.

Не, ну если озадачиться переводом еще и милиции, скорой, пожарных, мостов и пр. с созданием единой защищенной  сети передачи данных (в т.ч. голосовых, видео и пр. телеметрии), то почему бы не выделить для этого собственные частоты и не создать отдельную ведомственную сеть?

[Новый]

Не, ну если озадачиться переводом еще и милиции, скорой, пожарных, мостов и пр. с созданием единой защищенной  сети передачи данных (в т.ч. голосовых, видео и пр. телеметрии), то почему бы не выделить для этого собственные частоты и не создать отдельную ведомственную сеть?

Это в светлом будущем, после вливания еще нескольких миллиардов.
Утверждается другое: что уже СЕЙЧАС отслеживается местоположения скорых, поливальных машин, поездов, кораблей и уже СЕЙЧАС есть экономическая выгода: отсутсвие пробок, снижение в 10 раз детской смертности, уменьшение времени ожидания скорой помощи в 3 раза и поимки за руку тех, кто "сливает налево топливо".

[Yura_L.]

Не должно быть дорого.

GPS - бесплатные сигналы, плата только за передачу данных по GSM.
Если учесть, что передача данных присзводится не так уж и часто, и самих данных немного - одно-два предложения НМЕА в простейшем случае, а стоимость GPRS - несколько рублей за мегабайт, то стоимость обслуживания - копеечная.

Это если аппарат автономный, в смысле данные передаются только владельцу. Если же она входит в какую-нибудь систему, типа охраны и пр., то за это и стоимость соответствующая.
Есть вполне доступные контроллеры GSM как раз для этих систем, сам видел антенную систему GPS+GSM. Правда почему-то с двумя отдельными кабелями.
Сама плата приемника, например, Ижевская - 6-8 тыс.руб.
Да еще в такой системе не нужен индикатор.

В общем сам аппарат получается довольно дешевым.

[Yura_L.]

Надо же, Иванов опять не угадал.

с учетом декабрьского запуска будет 20 аппаратов, а не 21.

Это если больше ничего из состава группировки не выведут.

[Новый]

Не должно быть дорого.

GPS - бесплатные сигналы, плата только за передачу данных по GSM.
Если учесть, что передача данных присзводится не так уж и часто, и самих данных немного - одно-два предложения НМЕА в простейшем случае, а стоимость GPRS - несколько рублей за мегабайт, то стоимость обслуживания - копеечная.

Это если аппарат автономный, в смысле данные передаются только владельцу. Если же она входит в какую-нибудь систему, типа охраны и пр., то за это и стоимость соответствующая.
Есть вполне доступные контроллеры GSM как раз для этих систем, сам видел антенную систему GPS+GSM. Правда почему-то с двумя отдельными кабелями.
Сама плата приемника, например, Ижевская - 6-8 тыс.руб.
Да еще в такой системе не нужен индикатор.

В общем сам аппарат получается довольно дешевым.

Да, мне подтвердили, что стоимость среднего устройства, которое ставится на трамвай или поливальную машину 12-15 тыс. руб.
Стоимость снятия и обработки информации (не реже 1 раз в мин.) 2-3 тыс руб. в месяц c устройства.

Да. Это - Клондайк!  :shock:

Оснащение 10 млн. машин будет стоить бюджетам разных уровней 4-5 миллиарда баксов. Вся эта система будет "высасывать" до 10 миллиардов долларов в год на трафик и визуализацию данных.

[ssb]

Эхх, нестыковочка про сигнал в L3...

в 2006м году зарубежные СМИ писали (тут)

signal at L3 frequency band, with a couple of frequency schemes under consideration in the 1198 to 1208 MHz band.

Господа Дворкин и Карутин рапортовали в Ганновере в том же году

BPSK 4.095 MHz
1201.743 -1208.511 MHz
F = 0.423 MHz
L3f(i) = 94/125 L1f(i)

А в апреле сего, 2008 года товарищ Урличич доложил об

An additional GLONASS FDMA signal will be located at L3 frequencies (1197.648–1212.255 MHz)

Мнения разделились  
Нет ли у кого более свежей и детальной информации про этот несчастный сигнал в L3 ?

[Yura_L.]

Сигналы ГЛОНАСС с частотным разделением

L1                         1602.0     + K*0.5625 МГц
L2 = 7/9 L1            1246.0     +K*0.4375 МГц
L3 = 94/125 L1       1204.704 +K*0.4230 МГц

К = -7... + 8    - 16 литерных частот

Полоса частот
L1  1593.0 - 1610.0 МГц  (dF = 17 МГц)
L2  1238.0 - 1254.5 МГц  (dF = 16.5 МГц)
L3  1197.6 - 1212.2 МГц  (dF = 14.6 МГц)

Это выделенные полосы частот для ГЛОНАСС, все согласовано на международном уровне.

Границы полос расположены дальше несущих литерных частот на 4-5 МГц, поскольку сигнал имеет некоторую полосу частот, особенно военный. Запас должен быть.

[Alexc]

Вопрос к сведующим (Yura_L ?): отслеживание положения объекта типа "машина в городе" в реальном времени возможно только при использовании GPS+GSM? Примерно год назад мне говорили, что это достаточно дорогое удовольствие (около $200 в месяц, не считая самой аппаратуры). Как людям, повсеместно и с большой помпой внедряющим на муниципальных уровнях "трэкинг" удается доказывать экономическую целесообразность оного?

В варианте GSM это квазибесплатно. Например в Штатах подобная информация мало того что собирается по умолчанию так и передается автоматом при любом звонке в службу спасения.   Возможность отслеживать  мобильный в инете стоит клиенту вроде  $5 в месяц. Я активно игрался с этой системой лет 6 назад. Точность у чистого GSM без GPS конечно хреновая...

[WackiBacki]

В варианте GSM это квазибесплатно. Например в Штатах подобная информация мало того что собирается по умолчанию так и передается автоматом при любом звонке в службу спасения.   Возможность отслеживать  мобильный в инете стоит клиенту вроде  $5 в месяц. Я активно игрался с этой системой лет 6 назад. Точность у чистого GSM без GPS конечно хреновая...

Услуги GSM в России представляют частные компании. Так что квазибесплатно не получится. Сброс информации через GSM-канал с нормальной периодичностью стоит реальных денег. По крайней мере это: симка + самый дешевый тариф + GPRS или SMS трафик. На круг минимум $20-30/мес. Кроме того, полученные данные нужно сделать доступными оператору.
И еще. Я читал, что абонент, который платит меньше $20/мес - убыточен для сотового оператора.

[KrMolot]

Хорошо, давайте посчитаем необходимый для отслеживания GPRS трафик!

серийный_номер,топливо,что-то_еще,еще_что-то_еще,координаты_спутниковой_системы_ГЛОНАСС

Предположим, 256 байт на раз, чего мелочиться!
При запросе в минуту получаем 256*60*24*30H10.5 мегабайт
Даже если брать в районе 4 рублей за 1 мегабайт (в реале меньше, т.к. крупным клентам всегда скидка), то получаем максимум 42 рубля! Если передавать исключительно координаты и серийный номер, то думаю трафик снизится раза в 4-ре! Т.е. 10-42 руб на трамвай!

[Alexc]

В варианте GSM это квазибесплатно. Например в Штатах подобная информация мало того что собирается по умолчанию так и передается автоматом при любом звонке в службу спасения.   Возможность отслеживать  мобильный в инете стоит клиенту вроде  $5 в месяц. Я активно игрался с этой системой лет 6 назад. Точность у чистого GSM без GPS конечно хреновая...

Услуги GSM в России представляют частные компании.

А с Штатах думаете государсвенные

Так что квазибесплатно не получится. Сброс информации через GSM-канал с нормальной периодичностью стоит реальных денег. По крайней мере это: симка + самый дешевый тариф + GPRS или SMS трафик. На круг минимум $20-30/мес. Кроме того, полученные данные нужно сделать доступными оператору.
И еще. Я читал, что абонент, который платит меньше $20/мес - убыточен для сотового оператора.

Не знаю всегда ли, но позиционная информация зашивается в протокол обмена. ТЕ при установлении соединения проходит инфа о долготе-широте. Это зашито изначельно, ибо есть гос стандарты на  
позиционирование телефона. Россия наверняка использует стандартное   оборудование и протоколы. Т.Е данные эти уже есть в системе - хотите Вы  или не хотите.
Другое дело - надо новая симка - но $20-30 это если есть голос или реальная дата, а на пустом соединении - ресурс ерундовый- количество открытых сесий
Плюс доступ к данным  - опять фигня, если много клиентовю
В общем было бы желание.

[Чебурашка]

2-ой спутник из сентябрьского пуска (725-ый) сегодня введён в эксплуатацию

[Chatskiy]

о, в системе 16 спутников используются по ЦН. идём на рекорд

[Chilik]

о, в системе 16 спутников используются по ЦН. идём на рекорд

Рекорд уже был, много-много лет назад.