Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yuri]

Прослушал, возник вопрос: "Правда ли, что:
"...для навигации нужно видеть 4 спутника, при этом двухсистемный приемник будет одинаково определять как при 4-х GPS КА так и при 3 GPS+1 ГЛОНАСС КА" :?: " :roll:

Если в нём предусмотрена такая возможность, то да, никаких принципиальных препятствий для этого нету.

Принципиальное препятствие было - разные модели Земли. Недавно его устранили - наши перешли на "более другую".

Из-за разности между системными временами условием образования полного навигационного созвездия в этом режиме является одновременное наблюдение 5-ти спутников (а не 4-х).

[Андрей Суворов]

Прослушал, возник вопрос: "Правда ли, что:
"...для навигации нужно видеть 4 спутника, при этом двухсистемный приемник будет одинаково определять как при 4-х GPS КА так и при 3 GPS+1 ГЛОНАСС КА" :?: " :roll:

Если в нём предусмотрена такая возможность, то да, никаких принципиальных препятствий для этого нету.

Принципиальное препятствие было - разные модели Земли. Недавно его устранили - наши перешли на "более другую".

Из-за разности между системными временами условием образования полного навигационного созвездия в этом режиме является одновременное наблюдение 5-ти спутников (а не 4-х).

Т.е., либо 4 спутника одной системы, либо 3+2? Паанятненько... А у Галилео время тоже будет своё? Тогда, получается, один спутник вообще не канает... 3+2, впрочем, всё равно хлеб.

[Bell]

А какой практический смысл в комбинировании 2 систем? Вот если бы от этого повышалась точность навигации, скажем, пропорционально числу видимых спутников, тогда - да. А так...

Факт тот, что уже только GPS сама по себе дает нормальное качество и добавление сигнала Глонаса ничего не меняет.

[Андрей Суворов]

А какой практический смысл в комбинировании 2 систем? Вот если бы от этого повышалась точность навигации, скажем, пропорционально числу видимых спутников, тогда - да. А так...

Повышается. Но не пропорционально числу, в идеальном случае - квадратному корню, реально - ещё медленнее.

Грубо говоря, имея над головой одну четверку, вычисляем одну позицию. Имея пять спутников, фактически, имеем пять четвёрок и пять рассчитанных позиций, из которых различными методами можно получить одну более точную. Имея шесть спутников, имеем двадцать разных четвёрок и т.д.

[Gonza]

Интервью г-на Лисова радиостанции "Эхо Москвы"

http://www.echo.msk.ru/guests/15184/

[Bell]

А какой практический смысл в комбинировании 2 систем? Вот если бы от этого повышалась точность навигации, скажем, пропорционально числу видимых спутников, тогда - да. А так...

Повышается. Но не пропорционально числу, в идеальном случае - квадратному корню, реально - ещё медленнее.

Грубо говоря, имея над головой одну четверку, вычисляем одну позицию. Имея пять спутников, фактически, имеем пять четвёрок и пять рассчитанных позиций, из которых различными методами можно получить одну более точную. Имея шесть спутников, имеем двадцать разных четвёрок и т.д.

А, понятно, спасибо.
Но какова реально достижимая точность при полностью укомплектованных системах? 4+4 спутников, а сколько метров/сантиметров? Овчинка выделки стоит?

[ssb]

Из-за разности между системными временами условием образования полного навигационного созвездия в этом режиме является одновременное наблюдение 5-ти спутников (а не 4-х).

Тут необходимо добавить что аппараты ГЛОНАСС-М передают эту самую разницу в сообщении, поэтому при наличии как минимум одной эмки в поле зрения достаточно всего 4 спутника для решения навигационной задачи.

[ssb]

А, понятно, спасибо.
Но какова реально достижимая точность при полностью укомплектованных системах? 4+4 спутников, а сколько метров/сантиметров? Овчинка выделки стоит?

Тут всё зависит от метода приёма (одно/дву частотный, со слежением за фазой или без слежения) и времени интегрирования.  Двучастотные стационарные приёмники  с carrier phase tracking достигают миллиметровой точности. (при этом они безусловно используют не широковещательные эфемериды, а те что рассчитываются IGS: http://igscb.jpl.nasa.gov/components/prods.html )

[аФон]

Правильно я понимаю, что все КА, которые значатся как "временно выведеные на техобслуживание", уже никогда не будут введены в систему?

Неправильно!
Они могут войти в одну из двух дверей, первая ведет к возврату в эксплуатация, а вторая в утиль

[Yuri]

А какой практический смысл в комбинировании 2 систем? Вот если бы от этого повышалась точность навигации, скажем, пропорционально числу видимых спутников, тогда - да. А так...

Повышается. Но не пропорционально числу, в идеальном случае - квадратному корню, реально - ещё медленнее.

Грубо говоря, имея над головой одну четверку, вычисляем одну позицию. Имея пять спутников, фактически, имеем пять четвёрок и пять рассчитанных позиций, из которых различными методами можно получить одну более точную. Имея шесть спутников, имеем двадцать разных четвёрок и т.д.

Современные GPS-приемники (во всяком случае, бортовые) разрабатываются по принципу "All in the sky".  Осуществляется прием и обработка сигналов от всех видимых в данный момент навигационных спутников независимо от их числа и геометрического расположения относительно наблюдателя.
Выбор оптимального созвездия из 4-х спутников ушел в прошлое.

[Rarog]

"Первая партия навигаторов с системой ГЛОНАСС уже раскуплена"
http://izvestia.ru/news/news158981



Если это действительно указанный в статье навигатор,
то выглядит он довольно симпатично.
Но вроде это не он  

[pkl]

Уж не сочтите за рекламу   ...
http://www.i-on.ru/ProductInformation/7460/...

Здорово! Мне понравился! Хочу! Но, как я понимаю, этот аппарат - специализированный навигатор, а не КПК/UMPC?

[KrMolot]

 798-й спутник опять ожил и теперь числится как "Временно выведен".

[BaddyCom]

Тут всё зависит от метода приёма (одно/дву частотный, со слежением за фазой или без слежения) и времени интегрирования. Двучастотные стационарные приёмники с carrier phase tracking достигают миллиметровой точности. (при этом они безусловно используют не широковещательные эфемериды, а те что рассчитываются IGS: http://igscb.jpl.nasa.gov/components/prods.html )

А вот тут вы не совсем правы. Откуда приемнику знать эфемериды IGS (или подобные им), если они не доступны (пока) в реальном времени и у приемника нет доступа в интернет?
Точные (геодезические) приемники используют эфемериды, передаваемые в сообщениях со спутников!
И только в постобработке результатов наблюдений можно "прикрепить" точные эфемериды, скачанные с соответствующих сайтов.

По поводу необходимого числа спутников.
Не знаю, как там в навигаторах, но в геодезических приемниках необходимо все-таки 2 ГЛОНАСС спутника и минимум 4 GPS для определения координат. Все вызвано различием шкал времени.

У Galileo же будет такая же шкала времени, как и у GPS. Впрочем как и у китайской  Бейджоу.

[Bell]

Уж не сочтите за рекламу   ...
http://www.i-on.ru/ProductInformation/7460/...

Здорово! Мне понравился! Хочу! Но, как я понимаю, этот аппарат - специализированный навигатор, а не КПК/UMPC?

Он без батарейки

[pk13]

"Первая партия навигаторов с системой ГЛОНАСС уже раскуплена"

Що все 1000 штук? И очередь заказов уже на февраль  :shock: ? Типа Российский iPhone  

[Bell]

"Первая партия навигаторов с системой ГЛОНАСС уже раскуплена"

Що все 1000 штук? И очередь заказов уже на февраль  :shock: ? Типа Российский iPhone  

В каментах:

В действительности все раскупилось по предварительным заказам. К сожалению пока что очень маленькие поставки. С Уважением Техническая Поддержка.
...
В прадажу они уже официально поступили, правда на них очень большой спрос, а партии ограниченные. С Уважением Техническая Поддержка.

Реклама - двигатель Глонаса  :lol:

[Pavel Anisimov]

Даёшь ГЛОНАСС в массы!  
УРА!

[интересующийся]

http://www.ng.ru/politics/2007-12-26/1_glonass.html?mthree=1

Во чуда-то! И пишет же!
Но братие во форуме, ну кто все-таки объяснит как считается 18 штук??? (без злопыхательства ибо всех причастных к запуску однозначно поздравляю!)

18 штук надо чтобы на территории России можно было проводить позиционирование непрерывно 24 часа в сутки (это было обещано Путину к концу 2007 года сделать)
Сейчас на орбите 13 рабочих, 3 на тех обслуживании, 2 полудохлых (это значит они никогда уже не заработают, но от них какие-то признаки жизни еще идут) и 3 только что запущенных
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:10280363698939642069::NO

аФон! Вы сами-то понимаете, что написали? Даю формулу: 13+3+2+3=21 :!: Но по всем ТВ-каналам после запуска, включая представителей Роскосмоса (кстати очень уважаемых мною людей) было сказано, что теперь их 18(!).
Лично я понимаю это так, что из 3-х находящихся на техобслуживании один уже точно никогда "не заговорит" и тогда только, ислючая 2 не полудохлых :!:,  а дохлых :!:  :!:  :!: плюс один, который априори тоже дохлый, но числится для приличия в числе находящихся на ТО, и получится 18.
Но и это не те 18, которые обещали Гаранту. 18 должно работать :!:
P.S. Восхищен терпением Лисова. Уважаемая редакция, вперед, в журналистские массы! Даешь космический ликбез!

[Bell]

Но братие во форуме, ну кто все-таки объяснит как считается 18 штук???

Очевидно, 13 работающих, 3 свежих и 2 потенциально рабочих с техобслуживания. Поближе к выборам включат 3 запущенных и дотехобслуживают еще парочку. Будет 18, пока выбору не пройдут