Старая тема про заправки и танкеры на орбите

[Seerndv]

Штуцер пишет:

Seerndv пишет:
- а ксеноном КА заправлять теоретически можно?

Можно и практически. Минимум проблем.

- а практический опыт дозаправки на орбите был?
По заправкам на земле, конечно, и куча действующих  установок, и  куча патентов, типа:http://www.findpatent.ru/patent/231/2317234.html, http://www.freepatent.ru/patents/2341424
Но даже по описанию в них уже можно судить что задача нетривиальная.  :|

[Штуцер]

Seerndv пишет:
- а практический опыт дозаправки на орбите был?

Сжатыми газами? По-моему - нет. Но это в принципе проще, чем передавать жидкость.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

Seerndv пишет:
- а практический опыт дозаправки на орбите был?

Сжатыми газами? По-моему - нет. Но это в принципе проще, чем передавать жидкость.

Если только выровнять давление в баках. А если перекачивать насосом, то не факт. Ксенон, кстати, жидкий.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Ксенон, кстати, жидкий.

При каких условиях?

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Ксенон, кстати, жидкий.

При каких условиях?

Хм. точно сказать не могу, но подозреваю, что на спутниках баки заправляют жидким ксеноном. Критическое давление ксенона - 58 атм., при таких условиях его можно перевести в жидкое состояние при 16 град. С.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Критическое давление ксенона - 58 атм., при таких условиях его можно перевести в жидкое состояние при 16 град. С.

А при 30 град?

[mihalchuk]

К чему такой вопрос? Ясно же, что будет газ.

[Штуцер]

Не знаю как сейчас, а раньше гарантированный диапазон температур на топливо: +5...+35
К сожалению.

Вот к чему такой вопрос.

[vlad7308]

другое топливо - другие диапазоны

ЗЫ разговор про ксенон тоннами в контексте орбитальных заправов - вообще неправильный
конкретно ксенон слишком дорог, чтобы его использовать в таких количествах
ЕМНИП все мировое производство ксенона измеряется в тоннах в год
для двигателей ориентации ИСЗ или маршевых на мелкие\редкие АМС он годится, но не более
но для таких применений не нужны орбитальные заправки

ЗЫЫ по нормальному - нужно один раз и навсегда решить инженерную задачу длительного хранения криогенных компонентов и их перелива в космосе.
либо - найти причины, по которым эта задача не решается в принципе (пока таких не видно, но кто его знает)

[Штуцер]

vlad7308 пишет:
ЗЫЫ по нормальному - нужно один раз и навсегда решить инженерную задачу длительного хранения криогенных компонентов и их перелива в космосе.

Нужно конечно.
Непонятно, правда, кому и зачем.

[Штуцер]

vlad7308 пишет:
другое топливо - другие диапазоны

С таким подходом, когда все о чем понятия не имеешь - просто, только междупланетным сообщением и заниматься.

[vlad7308]

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:
ЗЫЫ по нормальному - нужно один раз и навсегда решить инженерную задачу длительного хранения криогенных компонентов и их перелива в космосе.

Нужно конечно.
Непонятно, правда, кому и зачем.

вероятно, тем, кому fuel depots представляются полезной технологией

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:
другое топливо - другие диапазоны

С таким подходом, когда все о чем понятия не имеешь - просто, только междупланетным сообщением и заниматься.

я не говорил, что все просто
я прекрасно знаю, что все простое на первый взгляд - сложно. но обычно - решаемо. хоть и не всегда, да.

а вот Вы зачем-то приплели про +5..+35 в контексте ксенона, то ли жидкого, то ли газообразного

[Штуцер]

vlad7308 пишет:
а вот Вы зачем-то приплели про +5..+35 в контексте ксенона, то ли жидкого, то ли газообразного

Потому что знаю, чего стоит заужение диапазона термостатирования.
Приплел я РЕАЛЬНЫЙ диапазон реального изделия.
У Вас есть другие данные по конкретным КА? Приведите.

[mihalchuk]

Вот с таким подходом нам ни Луна, ни Марс не светят.

[Штуцер]

А там человеку и нехрен делать. Автоматы.

[mihalchuk]

А  там тоже температурный диапазон.

[Kap]

Штуцер пишет:
А там человеку и нехрен делать. Автоматы.
               
                  

Антересно что скажет ув. Штуцер если у него воспалится (чисто гипотетически) простата, а добрый доктор из районной поликлинники скажет что ее нужно ампутировать, а не лечить ибо согласно экспертному мнению врача простата ув. Штуцеру уже не нужна - только риск умереть от рака повышает?

Штуцер пишет:
У Вас есть другие данные по конкретным КА? Приведите.

У нас уже 41 тысячелетие на дворе и вся техника исключительно в Стандартных Шаблонных Конструкциях? Вроде бы еще 21е столетие и о возможности термостатирования КА можно говорить при помощи формулы Стефана-Больцмана и значений степени черноты материалов и их альбедо. Да, это сложнее чем ссылаться на "конкретные КА" - считать ведь надо.

Штуцер пишет:
Приплел я РЕАЛЬНЫЙ диапазон реального изделия.

Два варианта:
1) Диапазон у этого изделия обусловлен фундаментальными физическими ограничениями и другим быть не может. Но тогда эти физические ограничения приводить и надо (вот только не приведете за их отсутствием - термостат на скажем -100 С и в космосе не вечный двигатель совсем).
2) Диапазон у изделья такой, какой удовлетворил заказчика и какой смогли обеспечить данные конкретные конструкторы за выделенные деньги, время и килограммы. Но тогда на них тем более не надо ссылаться.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Атам тоже температурный диапазон.

Конечно. Но массы КА совсем не те. Может и без криохоронилищ на орбите обойдемся.

[fagot]

По крайней мере у европейских спутников связи эксплуатационный диапазон ксенонового бака до +70 С.
_

[Штуцер]

fagot пишет:
По крайней мере у европейских спутников связи эксплуатационный диапазон ксенонового бака до +70 С.

Что и требовалось доказать.