Старая тема про заправки и танкеры на орбите

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Нет. Сутки примерно.

Это как?  
Что за танкер такой?

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Нет. Сутки примерно.

Это как?
Что за танкер такой?

Танкер для доставки топлива на ОЗК. А какие ещё бывают?

[avmich]

Штуцер пишет:

avmich пишет:
Сомнений нет, уверенности тоже... Наверное, до высадки на Луну тоже было сложно себе такое представить. Особенно - лет за восемь до высадки. А чем ближе к 1969 - тем проще было себе представить постепенно разрабатываемую технику в решении такой задачи.

Все правильно, только я не вижу смысла держать месяцами криогенные компоненты на орбите.

Я так понимаю, по-Вашему, "уж лучше работать с высококипящими - у них токсичность, зато гораздо меньше проблем с хранением подолгу" - так?

Я полностью согласен с тем, что хранить высококипящие удобнее. И если нам что-то нужно срочно - то, конечно, сделать на высококипящих быстрее и дешевле.

Однако криогеника выигрывает, на мой взгляд, когда надо заложить решение, которое будет эксплуатироваться подолгу - десятилетиями. Тогда дополнительные затраты на разработку окупаются в течение многих лет, и мы имеем непрерывное состояние преимущества меньшей токсичности и более высокого УИ. Грубо говоря, лучше один раз попотеть, зато потом долго наслаждаться результатом. А что касается заправок на орбите - данной темы - то мне кажется, это как раз вопрос с долгой перспективой; создав такую заправку однажды, её можно эксплуатировать долго - она не такая дорогая, как супертяж, даже наоборот, позволяет удешевлять некоторые космические проекты.

mihalchuk пишет:
Удачный случай поймать оппонента на слове. Что за орбиты такие, где у нас месяцами будет выдерживаться криогеника? Если это орбита ОЗК, то там оборудованное хранилище криогенных компонентов, пусть будут месяцы, и что? Не вижу препятствий и для их использования на ОЗК для ориентации. В плюсах - большой УИ. Остальные орбиты - какие? Напоминаю, тема про заправки и танкеры. Полёт к Луне - 3 суток, в точки Лагранжа - недели, но не месяцы. Держать ПК на орбите Луны пару месяцев - может быть об этом? Тут да, я бы не стал ориентироваться на криогенику. Но это временный вариант, перспективный - прямое возвращение с Луны на местном кислороде. Может быть, речь не об орбите, а о межпланетной траектории на пути к Марсу? Хотя это и дальняя перспектива, здесь можно на 100% быть уверенным за криогенику, так как на во время перелёта не нужно будет бороться в тепловым излучением планеты, достаточно укрыть баки светоотражающим экраном от Солнца.

На мой взгляд, не так уж сложно сделать достаточно хорошую изоляцию для ЖВ - и вдобавок активный холодильник, который поддерживал бы водород в жидком виде путём сжижения паров. Такая система ни весить ни должна много, ни стоить, и разместить её на низкой околоземной орбите или в точке L1 Земля-Луна при планировании лунных полётов - по-моему, вполне грамотное решение.

[mihalchuk]

avmich пишет:
Я полностью согласен с тем, что хранить высококипящие удобнее. И если нам что-то нужно срочно - то, конечно, сделать на высококипящих быстрее и дешевле.

А вот я начал сомневаться. Насчёт простоты хранения и использования высококипящих компонентов в больших объёмах. В баке с криогеникой достаточно знать два параметра: температуру и давление, чтобы понять состояние компонента. Для высококипящего компонента давление ничего не даст, или даст, когда уже будет поздно. Поэтому температуру придётся контролировать в нескольких местах. Температурный диапазон у таких компонентов узкий, нужен не только холодильник, но и нагреватель. Причём, холодильник нужен с малым перепадом температуры - энергетически эффективный, но с большой поверхностью теплообмена. Кроме того, для вытеснения таких компонентов потребуются газы, которые будут загрязняться парами компонентов, а это затруднит их повторное использование.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Танкер для доставки топлива на ОЗК. А какие ещё бывают?

ОЗК - что это?

[Seerndv]

Наверное - орбитальный заправочный комплекс.

mihalchuk пишет:
А вот я начал сомневаться. Насчёт простоты хранения и использования высококипящих компонентов в больших объёмах.

Аха!

[Штуцер]

Так на этом самом ОЗК криогенные компоненты будут храниться месяцами, да еще и использоваться в ЖРДМТ?

[mihalchuk]

Штуцер пишет:
Так на этом самом ОЗК криогенные компоненты будут храниться месяцами, да еще и использоваться в ЖРДМТ?

Они будут храниться непрерывно. Использоваться в ЖРДМТ - возможно.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Использоваться в ЖРДМТ - возможно.

В ЖРДМТ  нет преимуществ по использованию криогенных компонентов, одни недостатки. Про хранение криогеники на орбите ничего не скажу, не знаю, но проблемы будут. А уж прием-выдача крионенных компонетов - это вообще темный лес и масса проблем. Это так, в общем. Ради чего все это - непонятно.

[Seerndv]

5 февраля, AEX.RU –  Специалисты компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» разрабатывают новый ксеноновый бак высокого давления для системы коррекции перспективных космических аппаратов. Ксеноновый бак высокого давления, который создаётся «ИСС» совместно с научными организациями, позволит обеспечивать космические аппараты тяжёлого класса увеличенным количеством топлива, сообщили в пресс-службе компании.

    

Впервые металлокомпозитный бак новой конструкции был применён на спутнике «Экспресс-АМ6», запуск которого состоялся 21 октября 2014 года. Этот резервуар для топлива заменил четыре бака предыдущей разработки, имея при этом вдвое меньший вес и обеспечивая заправку увеличенного количества топлива – 350 кг ксенона вместо 280 кг.

    

Новый ксеноновый бак высокого давления создаётся на основе топливного бака, применённого на спутнике «Экспресс-АМ6». Благодаря проведённым конструкторско-технологическим усовершенствованиям он обеспечит заправку 570 кг ксенона. Эта инновационная разработка даст возможность повысить технические характеристики и ресурс космических аппаратов производства АО «ИСС», отметили в пресс-службе.

http://www.aex.ru/news/2015/2/5/130066/

- а ксеноном КА заправлять теоретически можно?

[mihalchuk]

В ЖРДМТ можно использовать и газы этих компонентов.
А ради чего всё? Вроде восьмая страница темы, вроде как вы и в другой теме отметились - "переписка с Роскосмосом", Конечно, для того, чтобы не делать супертяж.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
В ЖРДМТ можно использовать и газы этих компонентов.

Это уже не ЖРДМТ

[Штуцер]

Seerndv пишет:
- а ксеноном КА заправлять теоретически можно?

Можно и практически. Минимум проблем.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
А ради чего всё? Вроде восьмая страница темы, вроде как вы и в другой теме отметились - "переписка с Роскосмосом", Конечно, для того, чтобы не делать супертяж.

Это частности. Сверхзадача в чем? Освоение Луны, Марса?

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
В ЖРДМТ можно использовать и газы этих компонентов.

Это уже не Ж РДМТ

Условности. Согласен, пусть будут ГРДМТ.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
А ради чего всё? Вроде восьмая страница темы, вроде как вы и в другой теме отметились - "переписка с Роскосмосом", Конечно, для того, чтобы не делать супертяж.

Это частности. Сверхзадача в чем? Освоение Луны, Марса?

Как зачем?! Наращивать потенцию!

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Условности. Согласен, пусть будут ГРДМТ.

А у них не будет лучшего уи, особенно при кратковременных включениях.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Как зачем?! Наращивать потенцию!

Нарастить можно все, что угодно. Кроме.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Как зачем?! Наращивать потенцию!

Нарастить можно все, что угодно. Кроме.

Заправочный комплекс на орбите имеет свойства многоцелевого средства. С ним ближе и Луна, и Марс, и ГСО, и всё остальное.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Заправочный комплекс на орбите имеет свойства многоцелевого средства. С ним ближе и Луна, и Марс, и ГСО, и всё остальное.

Это на какой год век планы?