Стратегическая модернизация Союза

[Salo]

Южмаш как бы разработал двигатель по мотивам, а потом его слил один раз, а потом и второй.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
Южмаш как бы разработал двигатель по мотивам, а потом его слил один раз, а потом и второй.

Совсем одно и тоже
РД-120 - высотный двигатель
[TH]Массогабаритные
 характеристики[/TH] [TH]Полная масса:[/TH] [TH]Сухая масса:[/TH] [TH]Высота:[/TH] [TH]Диаметр:[/TH]

1285 кг

1125 кг

3,872 м

1,954 м

[TH]Рабочие характеристики[/TH] [TH]Тяга:[/TH] [TH]

Вакуум: 85 тс  Ур.моря: —

Удельный импульс:[/TH] [TD]Вакуум: 350 c
 
[/TD] [/TR] [TR] [TH]Время работы:[/TH] [TD]до 350 с[/TD] [/TR] [TR] [TH]Давление в камере сгорания:[/TH] [TD]16,2 МПа[/TD] [/TR] [TR] [TH]Степень расширения:[/TH] [TD]106:1[/TD] [/TR] [TR] [TH]Отношение окислитель/топливо:[/TH] [TD]2,6:1[/TD] [/TR] [TR] [TH]Зажигание:[/TH] [TD]химическое[/TD][/TR][/TABLE]

РД-801

Масса двигателя, кг	1630
Компоненты топлива:           окислитель                                                                                         горючее	жидкий кислород керосин
Тяга двигателя, кгс: на Земле           в пустоте	122224 136566
Удельный импульс тяги, кгс·с/кг: на Земле           в пустоте	300,7 336
Массовое соотношение компонентов топлива	2,65
Угол качания двигателя, угл.  град	±6
Время работы в полете, с	до 200

[Олег Шляпин]

У РД-108 А
Тяга стартовая тяга - 80.8 т
Уд. импульс тяги на старте - 2325 м/с, т.е. уд. импульс 257 с. И того секундный расход топлива 314 кг. Соотношение компонентов топлива примерно 2,4, масса сухая 1075 кг

У РД-801
Тяга на старте 122 т, Уд. импульс 300,7 с, масса сухая 1650 кн, соотношение компонентов топлива 2,65
Секундный расход топлива 406 кг.

Время работы маловато - 200 с. А надо в 2 раза больше. И, наверное, необходимо дросселирование тяги до 60-70%. При переделке центрального блока под такой двигатель, можно было бы повысить характеристики ракеты

[Олег Шляпин]

Вопрос к знатокам - а если геометрические размеры центрального блока РН "Союз" пропорционально увеличить в диаметре для того, что бы можно было использовать стандартные блоки первой ступени, то "тюльпан" можно будет использовать для запуска ракеты?

[Вернер П.]

По воспоминаниям некоторых участников создания Р-7 "Бармин плевался" (С) на предложение создать тюльпан, а Вы его  вообще не жалеете

[SFN]

Олег Шляпин пишет:
Вопрос к знатокам - а если геометрические размеры центрального блока РН "Союз" пропорционально увеличить в диаметре для того, что бы можно было использовать стандартные блоки первой ступени, то "тюльпан" можно будет использовать для запуска ракеты?

Тюльпан шире диаметра блока. В него можно воткнуть ц.блок сантиметров 40 на больше.

[vitquir]

Олег Шляпин пишет:

Salo пишет:
Нужно не делать
И новая ракета. Союз-5 к примеру.

Это принципиально новая ракета. А я про модернизацию "Союза". Раз уж под него делают старт на "Восточном", то эксплуатироваться эта ракета будет лет 20-25. И как вариант - модернизация. В эпоху СССР ведь это предусматривалось. Проект назывался "Русь". И по этому проекту предусматривали замену двигателей на всех ступенях

Это вы к чему сейчас?

[Олег Шляпин]

vitquir пишет:
Это вы к чему сейчас?

К тому, что разрабатываемая РН "Союз-5" не имеет отношения к классической РН "Союз". Это новая ракета-носитель, у которой такое же название. Это как "Дельта-2" и "Дельта-4".  А речь идет о модернизации существующей РН "Союз".

[Олег Шляпин]

SFN пишет:
Тюльпан шире диаметра блока. В него можно воткнуть ц.блок сантиметров 40 на больше.

Т.е. в принципе диаметр центрального блока 2940 мм может быть увеличен до 3340 мм?

[Олег Шляпин]

Плейшнер пишет:
По воспоминаниям некоторых участников создания Р-7 "Бармин плевался" (С) на предложение создать тюльпан, а Вы его вообще не жалеете  

Кого не жалею - Бармина или "тюльпан"?

[Олег Шляпин]

Кстати, как вариант модернизации - создание увеличенного и разработанного под новый РД центрального блока и 3 ступени с использованием стандартных боковых блоков. Как некий компромисс между дешевым производством РН "Союз", использованием имеющегося "тюльпана" и создание более грузоподъемной РН в диапазоне ПН 9-11 т

[Вернер П.]

Олег Шляпин пишет:

Плейшнер пишет:
По воспоминаниям некоторых участников создания Р-7 "Бармин плевался" (С) на предложение создать тюльпан, а Вы его вообще не жалеете    

Кого не жалею - Бармина или "тюльпан"?

Вообще Бармина, но да, тюльпан тоже

[Александр Ч.]

SFN пишет:
Тюльпан шире диаметра блока. В него можно воткнуть ц.блок сантиметров 40 на больше.

Блок-А? Сколько там прирост объёма будет? Процентов 28%

[Олег Шляпин]

Александр Ч. пишет:
Блок-А? Сколько там прирост объёма будет? Процентов 28%

Заправляемый запас топлива 90,160 т. И того увеличится до 115 т. Это позволит поставить двигатель при таком же уд. импульсе как у РД-108 на 102 т. Если уд. импудь будет на стате как у проектируемого РД-801, т.е 300 с, то запаса топлива хватит на двигатель с тягой 119 т. А по проекту у РД-801 122 т. Т.е. в принципе на увеличенной 2 ступени можно было бы поставить такой де двигатель как РД-801. А на 3 ступени - как 4 х  РД-809К суммарной тягой 40 т.

[Олег Шляпин]

Плейшнер пишет:
Вообще Бармина, но да, тюльпан тоже

Ну летает же. Серия ракет на базе Р-7 - самая распространенная и самая старая в космонавтике

[Salo]

Давно уже обсосано: у Ямала максимальный диаметр блока А 3500 мм, а у Авроры 3440 мм.
РЗТ 141т и 152 т соответственно.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
Давно уже обсосано: у Ямала максимальный диаметр блока А 3500 мм, а у Авроры 3440 мм.
РЗТ 141т и 152 т соответственно.

И это под стандартный "тюльпан"?

[Salo]

Да.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
Да.

Скажите, а почему эти проекты не реализуют?

[Salo]

Нет потребности в РН грузоподъёмностью 10-12т. Нужно или меньше 9т, или больше 15т.