Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

Автор che wi, 06.10.2014 14:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Александр Ч.

ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьGRD пишет:
 Раньше.
Т.о. и двигатель мог запуститься несколько раньше. В этом случае до момента прогара верхнего днища бака "Г" горячие газы должны были нагреть и ПХО и донную часть ТГК - термическое снижение прочности - ударная разгрузка после ГКЗ - возможные разрушения элементов конструкции.
И не забудьте про отсутствие аномалии по температуре в ПХО.
Ad calendas graecas

GRD

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Температура просто "пропала" или была аномалия?
Просто не успел, учитывая частоту опроса температурных датчиков

Serge

Видео камер нет... частота опросов датчиков не позволяет увидеть развитие аварии... , а как давно вообще система сбора телеметрической информации разрабатывалась, и модернизировалась ли она вообще с учетом современной электроники и ее возможностей ?

GRD

Аварии позволяет. медленноменяющиеся параметры не требует высокой частоты. Вы свой рост микрометром измеряете? А на невероятные вещи не запасешся. Могли бы поставить камеру и ничего не увидеть. И лучше ее ставить на КА. Ну, а "умные" электронщики работают в другом месте.

Reader

Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца

dcstssu

ЦитироватьReader пишет:
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.

GRD

#2906
ЦитироватьReader пишет:
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяцаИ
И почему же не можно? Умница вы нашего форума!  Юпитер, ты сердишься ....
Цитироватьdcstssu пишет:
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
НЕЛЬЗЯ!  Запретить, исключить! Стыдно за Вас.

Reader

ЦитироватьGRD пишет:
И почему же не можно? Умница вы нашего форума! Юпитер, ты сердишься ....
Да мне собственно, до п...ды. Если Вы соратник из Самары, прошу прощения, что обидел :)

Morin

Цитироватьdcstssu пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
 "самарцы на верхах" признают все, что угодно. Я так понимаю это  политика: будешь артачиться - получишь по полной программе, а возьмешь вину на себя - глядишь пожурят слегка и всё. А низовым работникам "за державу обидно", хотят до причины докопаться. Тем более официальная версия, по сути дела, ничего не объяснила. Туманный намек на ошибку в сопряжении и - всё. Это неответ, а отмазка.
Лучшее - враг хорошего

Reader

Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно

Morin

ЦитироватьReader пишет:
Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно
Нет. :-( Не читал. тут всё, вроде, пересказывают. Или я чего-то пропустил? Там, где я читал (где-то с неделю назад?) говорилось, что (своими словами) ракета и КА по отдельности работают нормально, а в данном сочетании чего-то недоучли (намек на резонанс). Я чего-то пропустил? Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
Лучшее - враг хорошего

Reader

ЦитироватьMorin пишет: Нет. Не читал. тут всё, вроде, пересказывают. Или я чего-то пропустил? Там, где я читал (где-то с неделю назад?) говорилось, что (своими словами) ракета и КА по отдельности работают нормально, а в данном сочетании чего-то недоучли (намек на резонанс). Я чего-то пропустил? Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
ДСП, нет ссылки

Lesobaza

#2912
del
Ad astra per rectum!!

fagot

ЦитироватьGRD пишет:
Еще факты: 1) ступень не получила дополнительной скорости. Ее орбита соответствует расчетной. 2) КА получил приращение скорости около12 м/с. 3) Весь газ направленный на КА даст дельта V не более 5 м/с при этом ступень должна бы получить 5х6/2,5 = 12м/с
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?

GRD

Цитироватьfagot пишет:
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..

Serge

ЦитироватьGRD пишет:
Цитироватьfagot пишет:
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
Он имеет в виду ранее появившееся сообщение что для ступени эта траектория не расчетная при штатной работе. Цитата:

Глава Роскосмоса сообщил, что в результате третья ступень ракеты-носителя оказалась на 20 километров ниже расчетной траектории выведения, а сам грузовой корабль - на 40 км выше расчетной орбиты.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=377525

fagot

ЦитироватьGRD пишет:
28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
Такая орбита нехарактерна для запуска Прогрессов, поэтому нет оснований считать ее расчетной. Затормозилась ступень очевидно за счет истечения газов наддува и остатков кислорода, разница между штатной орбитой выведения Прогресса и орбитой ступени примерно 21 м/с.

GRD

#2917
ЦитироватьGRD пишет: 
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Г ..... Прогорает верхнее днище бака Г(по датчику ДБГ вид ...... Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.Через 0,........
Не учтена (забыта) крышка СКД, а также впаиваемая в сопло СКД заглушка массой около 0,4 кг из нержавейки которая  вылетает из СКД с приличной скоростью.
Цитироватьfagot пишет:
Такая орбита нехарактерна для запуска Прогрессов, поэтому нет оснований считать ее расчетной. Затормозилась ступень очевидно за счет истечения газов наддува и остатков кислорода, разница между штатной орбитой выведения Прогресса и орбитой ступени примерно 21 м/с.
Возможно но на момент разделения газа в баке О уже нет. Возможно затормозился струей СКД .
21 м/с х 2500 кг = 3000 м/с х 17 кг   или 17 с работы СКД.

Stalky

#2918
ЦитироватьMorin пишет:
хотят до причины докопаться. Тем более официальная версия, по сути дела, ничего не объяснила. Туманный намек на ошибку в сопряжении и - всё. Это неответ, а отмазка.
ЦитироватьReader пишет:
Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно
ЦитироватьMorin пишет:
Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
ЦитироватьReader пишет:
ДСП, нет ссылки
:)  

Ну и чем вы тут тогда занимаетесь? Ловлей убежавших машин с завязанными глазами(с)?
Классная у вас трава, ребята.

fagot

ЦитироватьGRD пишет:
Возможно но на момент разделения газа в баке О уже нет. Возможно затормозился струей СКД .
21 м/с х 2500 кг = 3000 м/с х 17 кг или 17 с работы СКД.
При условии, если бы СКД стоял на самой ступени и работал строго против вектора ее скорости.