Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?

Как что? СА точно долетает ;-)

Что-то в теме опять избыток фантазии.


-AVK- , у Вас на руках есть телеметрия, которую можно выложить в свободный доступ?

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?

Как что? СА точно долетает ;-)

А кроме СА? Никому там по кумполу шар-баллоном не дало?

[ХВ.]

Старый пишет:
БОльший объём сжимать не надо, он уже сжат. Надо только заполнять вновь освобождающийся объём.

Сжали газ над горючкой. Горючка вытекла, - освободился объём. Туда надо запихать новую порцию сжатого газа? Надо. Но мы уже запихали сжатый газ в предыдущий объём. И если бОльший объём сжимать не надо, то тогда не надо сжимать газ в освободившийся объём. Но это в теории Старого.

А в действительности в освободившийся объём надо впихнуть сжатый газ.

Проссумируем и получим ба-а-бах!

[Старый]

ХВ. пишет: 
Проссумируем и получим бах.

Без тресь бах не получится.

[ХВ.]

А это - точно!

[Dude]

Виктор Воропаев пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Скайлеб убил корову... .

То вроде не "Скайлэб" был, а теплозащитный экран "Союза-Т"? И не корову, а быка. И не убил, а до смерти напугал.

Баек про "убитых коров" уже десятки, как обычно, подтвердить их нечем.

[Рысьь]

-AVK- пишет:
баки не проверяются на герметичность рабочим давлением

Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?

-AVK- пишет:
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя

Тут есть 3 момента:
1) Есть ли возможность по ТМИ отделить статусы «датчик Х отключен», «датчик Х сломан» и «связь с датчиком Х сломана» ?
2) Зная расположения и времена отказов датчиков (и/или проводов к ним) — видна ли картина предполгаемого взрыва? В частности, каким ещё способом можно получить битые показания оборотов ТНА? Или это огрехи постобработки, которые присутствуют штатно?
3) Если оба канала ТМИ «выключились» через долю секунды после выключения двигателя, то откуда ТМИ?

-AVK- пишет:
"разбросанных обломков" никто не наблюдал

СтратКом (или НОРАД?) заявил, что нашёл 44 обломка и отследил их траектории к 3-й ступени, а не КК. Хотя непонятно, как именно...

[Denis Voronin]

Энергии в пустом надутом баке действительно будет больше чем в полном, НО:

1. Эту энергию нужно правильно приложить. Вот в пневматических пистолетах и прочем оная прикладывается правильно - через длинный ствол, в котором происходит разгон пули. В случае бака ни ствола ни пули, фактически оно только пшикнет во все стороны.

2. Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.

3. Я так думаю, что баки испытывают на давлении в разы больше рабочего, а на всякий ставят ещё и клапан, который стравит излишки.

[Туман Андромедов]

А в действительности в освободившийся объём надо впихнуть сжатый газ

Вообще-то, в действительности, в баке газ не сжимается, а .... расширяется. Так как в бак газ наддува идёт от источника, в котором этот самый газ имеет куда большее давление, чем потом будет иметь в баке.

[Штуцер]

Amilo пишет:

Штуцер пишет:
Время и место падения Прогресса не имеют никакого значения.

Это да, лишь бы не в населенные районы и не на людей.... А то компенсация ущерба....

Третья ступень падает неуправляемо и .... тишина.

[Amilo]

ISS Updates ‏@ISS101  12 мин.12 минут назад       
USSTRATCOM widened the re-entry window for Progress M-27M. Latest prediction updates: http://bit.ly/1E1phdE pic.twitter.com/jNDrv9oXzD














22:36 - 7 мая 2015 г.

[ХВ.]

Denis Voronin пишет:
Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.

Обломки разорвавшегося бака летят с кинетической энергией mv в квадрате пополам.
Если энергия сжатого газа большая, то и v большая. Получается типа взрыв.
Как Вы думаете, почему гидроиспытания сосудов под давлением с неохотой заменяют на пневмоиспытания? Причём, чем больше объём, тем с большей неохотой.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
2. Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.

Ошибочка в физике.
При наличии перегрузки топливо дает столбы. На первой - второй ступенях это существенная добавка к давлению наддува.

[ХВ.]

quest_1 пишет:
Вообще-то, в действительности, в баке газ не сжимается, а .... расширяется.

Это совершенно не меняет сути процесса. Главное - не в том, из какого состояния он попадает в бак под давлением 2 или 4 атм. Главное, что он находится в баке под давлением.

Хотя сам процесс Вы уточнили верно.

[Штуцер]

-AVK- пишет:
Большая часть датчиков явно в обрыве

Географию разрушений по этим датчикам прикидывали?

[ХВ.]

Скорее всего ТЛМ со ступени и с корабля пропала не абсолютно одновременно. Если вперёд пропала с корабля, а потом со ступени, то разорвало верхнее днище бака Г. Если вперёд  пропала с носителя, то разорвало либо бак О, либо нижнее днище бака Г.

[Штуцер]

ХВ. пишет:
еперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака.

Это в статике.
Но кроме этого есть поперечные перегрузки, до 1g емнип, а также в динамике вибрации, резонансы и т.д.

[ХВ.]

Штуцер пишет:

ХВ. пишет:
еперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака.

Это в статике.
Но кроме этого есть поперечные перегрузки, до 1g емнип, а также в динамике вибрации, резонансы и т.д.

Во-первых, перегрузка не измеряется в единицах ускорения. Перегрузка равна 1. А ускорение равно 1g. Не  надо подражать журналоламерам, которые с помощью g хотят казаться умнее, а выходит наоборот.

Во-вторых, принцип суперпозиции никто не отменял. Ясное дело, что на статику накладывается динамика. И я уже здесь говорил, что увеличенный радиус сферы нижнего днища бака Г существенно снижает собственную частоту его колебаний. Поэтому увеличивается вероятность попадания его вибраций в резонанс. А поскольку этот элемент есть  новый, по сравнению с С-ФГ, то, скорее всего, бабахнуло нижнее днище бака Г, войдя в резонанс при каком-то возмущении.

[Lesobaza]

Штуцер пишет:
 Третья ступень падает неуправляемо и .... тишина.

+1.
Это называется писхология..

[Штуцер]

Рысьь пишет:
А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали.

Транспортировочные/консервационные давления существенно меньше.