Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[Amilo]

Morin пишет:
Еще хорошо бы знать какие доработки были проведены на этом "Прогрессе" по сравнению с предыдущими.

Хорошо бы, а то на видео из МИК было сказано: "Будет испытано несколько новых систем..."

[Старый]

Morin пишет: 
Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА. Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем АО "Прогресса".

Так всётаки пропадание телеметрии произошло по команде выключения ДУ или по команде разделения? Разница большая - 3 секунды. 

Неплохо бы выяснить кроме корабля и не производились ли какие изменения и на блоке "И". 

[Amilo]

Morin пишет:
Конечно, товарищи из РККЭ постараются все свалить на РН. Как говориться "С больной головы - на здоровую."

Не получится... Придется делить ответственность....

[Lesobaza]

Morin пишет:
 ...Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА...

Скажите, пожалуйста, ПхО и замки разделения Прогрессовские или РККЭшные??

[Morin]

Lesobaza пишет:

Morin пишет:
 ...Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА...

Скажите, пожалуйста, ПхО и замки разделения Прогрессовские или РККЭшные??

Прогрессовские. Веками отработанные. :-)

[Morin]

Старый пишет:

Morin пишет:
Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА. Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем АО "Прогресса".

Так всётаки пропадание телеметрии произошло по команде выключения ДУ или по команде разделения? Разница большая - 3 секунды.

Неплохо бы выяснить кроме корабля и не производились ли какие изменения и на блоке "И".

Говорят - через 1,5 с. после подачи команды на пиросредства разделения

[Reader]

Morin пишет:
РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия. 880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС. От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.

А Отражение - накрылось бы медным тазом. Что впрочем и произошло, увы

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:

anik пишет:
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:

freinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?

ужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)

Да, подозрительно совпадает и исчезновением ТМИ    

Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.

Так о том речь! Событие началось с отключения двигателя, а не с разделения.

[Старый]

Bell пишет:

Старый пишет: 
Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.

Так о том речь! Событие началось с отключения двигателя, а не с разделения.

Уже не всё так однозначно.

[Bell]

Morin пишет:
Вероятно что-то произошло ДО этого, а пиропатроны лишь были спусковым крючком взрыва.

Не стыкуется - пиропатроны должны были сработать ПОСЛЕ.

Morin пишет:
Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем агрегатного отсека "Прогресса". В ПхО.

Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Как уже выяснили, на стыке ПхО и Прогресса как раз торчала антенна ТМИ Прогресса и она была сразу потеряна.
Повреждена КДУ, она тоже рядом.
Что еще и где?

[anik]

Morin пишет:
РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия.

Так я и говорю - частично-успешный пуск, но не успешный, а, если выход за допуски влияет на полет, - то аварийный орбитальный.

Morin пишет:
880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС.От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.

Если орбита получилась выше, значит "Прогресс" догоняет МКС медленнее, чем это предполагалось. А у нас сейчас применяется "быстрая" схема сближения со станцией, при которой первые два импульса "Прогресса" рассчитываются заранее и закладываются на борт сразу после отделения от носителя. Значит эту ошибку пришлось бы убирать в третьем и четвертом импульсах, причем их, скорее всего, пришлось бы делать тормозными. Наверняка, в итоге это вылилось бы в дополнительные затраты топлива. Стыковка бы не сорвалась, но, скорее всего, изменилась бы программа автономного полета, который планировался после расстыковки, учитывая наличие интересной "штуковины" на грузовом отсеке.

Morin пишет:
В общем, эти 39 км высоты пришли уже ПОСЛЕ отключения ДУ блока И.

Бесспорно!

Morin пишет:
Конечно, товарищи из РККЭ постараются все свалить на РН. Как говориться "С больной головы - на здоровую."

Пока я вижу обратную ситуацию с Вашей стороны...

[Bell]

anik пишет:

Morin пишет:
В общем, эти 39 км высоты пришли уже ПОСЛЕ отключения ДУ блока И.
 

Бесспорно!

Хех! 12 м/с это 35-40 кг топлива - с отключенным двигателем столько не набрать. Импульсом последействия - еще больше топлива надо, с меньшим УИ.
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.

[Dude]

В общем, Морин говорит о такой версии: во время выведения, например по причине вибрации, образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались и вскрыли бак O, он разрушился под собственным давлением, прикончив как телеметрию РН, так и дополнительно разворотив ПАО Прогресса обломками. Прогресс и ступень получили импульсы в плюс и в минус, соответственно ориентации по вектору скорости.

[Старый]

Bell пишет: 
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.

Блок И оказался на существенно более низкой орбите. Стало быть на высокую орбиту Прогресс улетел без него.

[Bell]

Dude пишет:
образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались

Стоп.
Компоненты самовоспламеняющиеся, они не могли накапливаться в пространстве ПхО и ждать чего-то.

[anik]

Bell пишет:
ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.

По данным телеметрии выключение РД-0110 прошло нормально.

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.

Блок И оказался на существенно более низкой орбите. Стало быть на высокую орбиту Прогресс улетел без него.

Ступень при отделении штатно закручивается.
Поэтому если было какие-то длительное последействие, то она могла успеть доразогнать Прогресс, крутануть его, а потом отделится окончательно, развернутся и разогнать себя вниз.

[Старый]

Bell пишет: 
Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Как уже выяснили, на стыке ПхО и Прогресса как раз торчала антенна ТМИ Прогресса и она была сразу потеряна.
Повреждена КДУ, она тоже рядом.
Что еще и где?

Антенны Курса которые не раскрылись - там же.

[Bell]

anik пишет:

Bell пишет:
ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.

По данным телеметрии выключение РД-0110 прошло нормально.

Угу. Только вот именно на этом телеметрия и закончилась...

[Старый]

Dude пишет:
В общем, Морин говорит о такой версии: во время выведения, например по причине вибрации, образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались и вскрыли бак O, он разрушился под собственным давлением, прикончив как телеметрию РН, так и дополнительно разворотив ПАО Прогресса обломками. Прогресс и ступень получили импульсы в плюс и в минус, соответственно ориентации по вектору скорости.

Точнее бак горючего. А разрушиться он мог от удара пирозамков. 
Телеметрия Прогресса до своей пропажи не зафиксировала никаких утечек из СКДУ. 
Во всяком случае взрыв в пространстве между верхним днищем блока И и задним днищем Прогресса можно считать фактом. Осталось выяснить что рвануло.