ФКП-2006: ожидание

[Agent]

А у меня со словом "производство" и "хайтек" ассоциируется производство высокотехнологичных товаров для населения. Товаров на рынок. Который так стремятся заполнить своей продукцией добродетели из-за рубежа.
 А что "транспорт"? Производство автомобилей вы тоже предлагаете развивать за счёт стабилизационного фонда?

Транспорт (инфрасруктура)- это дороги, порты, аэропорты, вокзалы, трубопроводы и тд. И космодромы тоже.
Стоить понимать, что терминология в экономике не всегда совпадает с бытовым значением слова.
В словах Грефа нету никакого "криминала" (в смысле того, в чем его конкретно Вы подозреваете).
Инвестиция в инфраструктуру связи может означать как и банальное увеличения базовых станций или интернет в сельские школы, а может и запуск спутников. А может и возрождение дальней космической. (последнее впрочем сомнительно с точки зрения реальности)

[X]

Предыдущие два сообщения от гостя были моими. Имелось в виду: "научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (разработки)". Прошу не пинать чайника, всего-лишь интересующимся космонавтикой.

[Старый]

Транспорт (инфрасруктура)- это дороги, порты, аэропорты, вокзалы, трубопроводы и тд. И космодромы тоже.

То есть то что непосредственно не даёт денежной отдачи. То есть заплаченные за это исполнителям деньги из стабфонда попадут на рынок а товаров на которые их можно потратить не произведено. То есть либо просто увеличиваются цены (инфляция) либо на эти деньги покупаются импортные товары то есть деньги из стабфонда уплывают к иностранному производителю. Что и требовалось.
 А Россия остаётся с дорогами по которым ездят автомобили зарубежного пр-ва, аэропортами в которых летают самолёты иностранного пр-ва и т.д. и т.п. И трубопроводами по котрым за границу течёт нефть и газ. То есть окончательно становится источником сырья и рынком сбыта для иностранных товаров. Что и требовалось доказать. Так?  

Стоить понимать, что терминология в экономике не всегда совпадает с бытовым значением слова.

Да. Поэтому мы и рассматриваем существо вопроса а не прикрываем его красивым словом "развитие инфраструктуры".

В словах Грефа нету никакого "криминала" (в смысле того, в чем его конкретно Вы подозреваете).

Ну если превращение России в источник сырья и рынок сбыта не криминао то тогда нету. Но вы прямо об этом скажите.

Инвестиция в инфраструктуру связи может означать как и банальное увеличения базовых станций или интернет в сельские школы, а может и запуск спутников.

Да, да. Базовые станции и компьютеры в сельские школы естественно импортного производства. Деньги потраченые из стабфонда на их закупку уйдут зарубежному производителю прямо. Минуя даже стадию зарплаты.

А может и возрождение дальней космической. (последнее впрочем сомнительно с точки зрения реальности)

Да ужжж...

 То есть если не прикрываться словами то вы с Грефом озабочены двумя проблемами:
1. Как бы деньгами стабфонда поддержать зарубежного производителя
2. Как бы окончательно превратить Россию в источник сырья и рынок сбыта для того же зарубежного производителя?

[Agent]

Старый, если дать денег производителю, скажем, компов но не дать сельской школе, то школа останеться с калькуляторами.
Если дать школе с условием покупать отечественные - расклад уже совсем другой.
Вы, как всегда прогнозируете худший вариант - деньги попилят и все. Вам виднее, наверно. Не буду спорить.

[X]

Agent, а хде эти отечественные? У меня до сих пор УКНЦ на чердаке пылится. Хотя, кстати, не все еще потерянно. Уже есть опытные образцы e2k "Эльбрус".  Осталось только надеяться, что теперь госчиновники не обойдут его стороной и он всетаки появится в сельских компьютерах России.

[Agent]

Да не. Это я как пример привел.
В том смысле, что вкладывая в разработку нужно еще и заказ обеспечить. То есть просто дать денег  на разработку нового спутника недостаточно. Нужно еще и спрос на него обеспечить. То есть целевое инвестирование в покупателя. А то может оказаться, что сделают - а никому не будет нужен. Деньги на ветер.

[X]

http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.91.articles.company_01

[Старый]

Старый, если дать денег производителю, скажем, компов но не дать сельской школе, то школа останеться с калькуляторами.

Возможно компутеры сначала купят кто побогаче чем колхозники. Но их производсьво даст налоги в бюджет и это позволит профинасировать образование.

Если дать школе с условием покупать отечественные - расклад уже совсем другой.

Если их нетути то какое условие ни ставь оно останется невыполненным. Хотя конечно как вариант непрямого инвестирования - первые партии отечественных компьтеров закупаются государством для школ.

Вы, как всегда прогнозируете худший вариант - деньги попилят и все. Вам виднее, наверно. Не буду спорить.

При чём тут попилят? Нет, всё честно, дороги и аропорты построят, компьютеры купят, трубы проведут. Но по своему существу это будет финасирование иностранного производителя и дальнейшее углубление экономической отсталости России.
 
 Деньги нужно вкладывать именно в развитие производства дающего на рынок конкурентоспособный товар. Любой другой вариант ведёт к гибели.

[Agent]

Деньги нужно вкладывать именно в развитие производства дающего на рынок конкурентоспособный товар. Любой другой вариант ведёт к гибели.

Это банальность. Хорошо быть здоровым и богатым.
Под такое дело любой банк деньги даст. Только вот убедить банк о конкурентноспособности (а знач прибыльности) проекта куда как сложнее.
Еще раз повторюсь. Нада не дать денег под разработку спутника, а купить с десяток (вместе с пусками, ессно). Предоплатой. Иначе может оказаться невостребованным в рыночных условиях.
Если это будут спутники связи, то это и будет называться инвестицией в инфраструктуру связи.

[Старый]

Это банальность. Хорошо быть здоровым и богатым.
Под такое дело любой банк деньги даст. Только вот убедить банк о конкурентноспособности (а знач прибыльности) проекта куда как сложнее.

Поэтому инвестициями и должно заниматься государство. Привлекая конечно и частный капитал например тем что ему будет отдано производство разработанной техники.

Еще раз повторюсь. Нада не дать денег под разработку спутника, а купить с десяток (вместе с пусками, ессно). Предоплатой. Иначе может оказаться невостребованным в рыночных условиях.
Если это будут спутники связи, то это и будет называться инвестицией в инфраструктуру связи.

На услуги спутниковой связи тоже должен быть платёжеспособный спрос. Без него спутник ни к чему. А для этого население должно зарабатывать. А зарабатывать можно только производя востребованную на рынке продукцию. Опять всё свелось к ней.

[Agent]

Все. сдаюсь
ЗЫ: Раздать все бабло населению. Уйдет путем покупок, прямо к тому, кто производит конкурентноспособную продукцию.  И никаких взяток и попила .... ток инфляция будет трехзначной ...

[Старый]

Все. сдаюсь
ЗЫ: Раздать все бабло населению. Уйдет путем покупок, прямо к тому, кто производит конкурентноспособную продукцию.  И никаких взяток и попила .... ток инфляция будет трехзначной ...

Не будет никакой инфляции. Всё деньги честно уйдут производителям импортной техники и тряпья.

[X]

Помните как одно время заявляли что Байкал это первый этап программы Орёл?

А можно узнать по-подробнее о том, что из себя представляла программа Орёл?

[X]

гы, поиск по форуму рулит адназначна.
А что-нибудь еще известно?

[Liss]

Неплохие новости...

На заседании Правительства Российской Федерации 11 августа 2005 г. рассматриваются следующие вопросы.

1. О перечне федеральных целевых программ на 2006 год и на среднесрочную перспективу и о федеральной адресной инвестиционной программе на 2006 год

[skip]

В составе приоритета "Новая экономика" планируется реализовать 9 федеральных целевых программ, <...> в том числе "Федеральная космическая программа" - 23 млрд. руб., <...> "Развитие гражданской авиационной техники" - 7,4 млрд. руб., <...> "Глобальная навигационная система" - 4,7 млрд. руб., <...> "Национальная технологическая база" - 3,3 млрд. руб.
В 2006 году, по сравнению с 2005 годом, увеличено финансирование из федерального бюджета 33 программ, в том числе таких программ, как <...> Федеральная космическая программа - на 4,7 млрд. руб.

Кажется, Перминов победил Грефа -- ФКП-2006 закладывают в бюджет в полном объеме. Опять-таки рост по "Глонассу" почти двукратный. Приятно...

[X]

Это все еще ничего не значит.Количество РЕАЛЬНО полученных денег может разительно отличаться от предусмотренного. :lol:

[X]

Это все еще ничего не значит.Количество РЕАЛЬНО полученных денег может разительно отличаться от предусмотренного. :lol:

Да уж напредусматривали. Краем уха слышал некоторые цифры по конкретным системам (правда, в проекте). Смех разбирает. Очень сильно напоминает потребительскую корзину. Это ту, которая есть, но прожить на которую нереально. РЕАЛЬНО предполагают выделить раза в 1.5...2 меньше чем нужно для создания изделий.
Лет через 5...7 опять будем слушать о том, что предусмотренное финансирование не обеспечило создание всего предполагавшегося в программе. И о том, что нужно выделить минимум программ, которые сможем осилить, а вот в следующей программе все предусмотрим...
Грустно...

[X]

Все. сдаюсь
ЗЫ: Раздать все бабло населению. Уйдет путем покупок, прямо к тому, кто производит конкурентноспособную продукцию.  И никаких взяток и попила .... ток инфляция будет трехзначной ...

Не будет никакой инфляции. Всё деньги честно уйдут производителям импортной техники и тряпья.

Старый, вы что действительно не понимаете ? Те деньги которые есть в Инвест фонде , это не абстрактные у.е., а вполне конкретные рубли.
Если раздать эти деньги населению то народ конечно обрадуется и тут-же кинеться покупать. Но товаров на рынке больше не станет! И в результате мы будем иметь ТО-ЖЕ количество товаров и в три раза большее количество денег. Т.е. цена возрастет в три раза. А поскольку половина товара будет импортной то из страны еще и уйдет соответственное кол-во валюты, а розданные рубли все остануться на внутреннем рынке. Рубль, де факто, еще не свободно конвертируемая валюта, и никто из иностранцев копить кубышку в рюблях, на черный день, не собирается.

А по поводу производства - пример. Почему в россии не производятся всеми любимые микроволновки и прочая бытовая техника. Потому что даже в Канаде китайские резисторы (не такие уж и плохие для бытовых применений) стоят дешевле чем в России. А стоят они дороже в том числе и потому что дороги наши такие что возить по ним стало очень дорого!
Так что лучше сделать профинансировать строительство дорог централизовано, или давать каждому желающему производить микроволновки денег на строительство автодороги в Китай ? А где гарантия что он построит дорогу таки в Китай, а не на собственную дачу? Уже давно нету ни у кого полного цикла производства тех-же микроволновок. Т.е. это кооперация с производителями исходных компонентов. так вот именно инфраструктура снижает цену такой кооперации.
Вы возможно не знаете, но здесь в Сибири я практически не вижу бытовых товаров (за исключением продуктов) произведенных на западе РФ (западнее Урала). Одна из причин - черезвычайно дорогое и медленное Ж.Д. сообщение. Что будем для Сибири независимый полный цикл производства всего организовывать ? Так тогда страна на 2 части развалится!

[X]

А кто сказал, что в РФ бытовая техника не производится?
Холодильники, телевизоры, вполне приличные есть, часто имеет место сборка западных моделей на российских заводах.

[Старый]

Старый, вы что действительно не понимаете ? Те деньги которые есть в Инвест фонде , это не абстрактные у.е., а вполне конкретные рубли.
Если раздать эти деньги населению то народ конечно обрадуется и тут-же кинеться покупать. Но товаров на рынке больше не станет!

Вам неплохо бы както объяснить (самому себе) с какой это стати товаров больше не станет. Станет и ещё как! Чай не автаркия.. Потому что продавцы закупят за рубежом больше товаров и выбросят их на рынок. И денюжка честно уплывёт к зарубежному производителю этих самых товаров. Так что особой инфляции не будет, будет финансирование за наш счёт зарубежного поизводителя. О чём и речь.

И в результате мы будем иметь ТО-ЖЕ количество товаров

Даже интересно, из каких это экономических законов следует постоянство количества товара на рынке? Фиксированная пропускная способность таможен, чтоли?  

А поскольку половина товара будет импортной то из страны еще и уйдет соответственное кол-во валюты, а розданные рубли все остануться на внутреннем рынке. Рубль, де факто, еще не свободно конвертируемая валюта, и никто из иностранцев копить кубышку в рюблях, на черный день, не собирается.

Вы главное не забудьте что эти рубли в стабфонде это на самом деле доллары полученные за нефть и конвертированные затем в рубли. Так что не преживайте, необходимое количество долларов для обратной конвертации в наличии.

А стоят они дороже в том числе и потому что дороги наши такие что возить по ним стало очень дорого!

Ах вот из-за чего наши беды! Построим дороги и будет нам счастье! Российские компьютеры, видиокамеры и др. и пр. хлынук широким потоком! Всё уже есть, только дорог не хватает!

Вы возможно не знаете, но здесь в Сибири я практически не вижу бытовых товаров (за исключением продуктов) произведенных на западе РФ (западнее Урала). Одна из причин - черезвычайно дорогое и медленное Ж.Д. сообщение.

Вы может удивитеь, но здесь в Москве я тоже почемуто не вижу бытовых товаров произведённых на западе РФ. Хотя дороги вроде нормальные (по крайней мере до границ соседних областей). Может всётаки не в дорогах дело, а?

Что будем для Сибири независимый полный цикл производства всего организовывать ? Так тогда страна на 2 части развалится!

Может через Урал канал прорыть? Чтоб пароходом плавать, как из Китая в Канаду?