Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[zy9]

pkl пишет:
С китайцами нам нельзя объединяться. Надо делать самим.

Одно другому не мешает. С европейцами и американцами работали же вместе.

Дмитрий Инфан пишет:
А теперь помечтаем о том, что Россия и Китай объединяют усилия, и создают нечто вроде ЕКА. Грубо говоря, "Луну-25" следует сейчас же похерить, и все наработки, уже созданные по ней, передать китайцам (у них лунные станции получатся наверняка лучше, чем у нас). Китайцы поступают также со своими пилотируемыми программами. Тогда у наших двух стран будет и пилотируемая космонавтика, и АМС.

Одно другому не мешает! Китайский луноход сломался "от столкновения с камнем". Рекорд нашего побили только недавно. Везде найдётся тема для сотрудничества - и на Луне, и на орбите.

[pkl]

zy9 пишет:

pkl пишет:
С китайцами нам нельзя объединяться. Надо делать самим.

Одно другому не мешает. С европейцами и американцами работали же вместе. 

И чем все закончилось? Опять на те же грабли будем наступать?

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе". Понятно, что сомалийцам не до того.

Примерно это я сформулировал следующим образом:
"...Это стремление является безусловным рефлексом, по важности — следующим после физиологических. С развитием Цивилизации физиологические потребности постепенно отступают на второй план, а стремление к достижению новых рубежей начинает замещать заботы о «хлебе насущном». Кроме того, развитие технологий делает очень большие затраты на межзвездный перелет все более малыми в долевом отношении к общему потенциалу Цивилизации."...
 http://www.ecolife.ru/kosmos/22743/
То есть, обращаясь к началу дискуссии, общий вывод следующий - не стоит искать новые типы общества, вполне достаточно тех, что есть.

[zy9]

zy9 пишет:

pkl пишет:

zy9 пишет:
Другой вопрос: сохранятся ли государства в нынешнем виде?

Есть причины думать, что нет?

Вы сторонник теории, что наступил "конец истории"?
Я, пожалуй, неправильно выразился: не вопрос, что изменятся государства. Вопрос, в какую сторону.

Новые типы общества сами нас найдут

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе". Понятно, что сомалийцам не до того.

Примерно это я сформулировал следующим образом:
"...Это стремление является безусловным рефлексом, по важности — следующим после физиологических. С развитием Цивилизации физиологические потребности постепенно отступают на второй план, а стремление к достижению новых рубежей начинает замещать заботы о «хлебе насущном». Кроме того, развитие технологий делает очень большие затраты на межзвездный перелет все более малыми в долевом отношении к общему потенциалу Цивилизации."...
 http://www.ecolife.ru/kosmos/22743/
То есть, обращаясь к началу дискуссии, общий вывод следующий - не стоит искать новые типы общества, вполне достаточно тех, что есть.

Видимо, когда задача каждодневного выживания уходит на второй план, люди начинают задумываться о более далёких перспективах и проблемах, с которыми придётся столкнуться в более далёком будущем.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Видимо, когда задача каждодневного выживания уходит на второй план, люди начинают задумываться о более далёких перспективах и проблемах, с которыми придётся столкнуться в более далёком будущем.

Примерно так. Разумеется, сама по себе задумчивость ни к чему не приводит.
Возвращаясь к вашему тезису о том, что нужно какое-то иное общество с иными ценностями, можно сказать, что оно здесь ни к чему.
Современное общество вполне способно осуществлять большие космические проекты. А лучше будет у тех, кто крупнее, и кто богаче.
Соответствено, отмечая укрупнение общества (глобализация) и рост уровня жизни, можно предположить, что к моменту появления технической возможности реализовать МП общество будет иметь необходимые качества и заинтересованности.

[m-s Gelezniak]

Иван Моисеев пишет:

pkl

пишет:
Видимо, когда задача каждодневного выживания уходит на второй план, люди начинают задумываться о более далёких перспективах и проблемах, с которыми придётся столкнуться в более далёком будущем.

Примерно так. Разумеется, сама по себе задумчивость ни к чему не приводит.
Возвращаясь к вашему тезису о том, что нужно какое-то иное общество с иными ценностями, можно сказать, что оно здесь ни к чему.
Современное общество вполне способно осуществлять большие космические проекты. А лучше будет у тех, кто крупнее, и кто богаче.
Соответствено, отмечая укрупнение общества (глобализация) и рост уровня жизни, можно предположить, что к моменту появления технической возможности реализовать МП общество будет иметь необходимые качества и заинтересованности.

 К сожлению, сейчaс чётко послеживaется вектор преоблaдaния юзингa готовых решений нaд иженерингом. Причём в последнем ростёт доля пилорaмингa.
 Вот тaкaя глоболизaция. A точнее оскотинивaние.

[Иван Моисеев]

m-s Gelezniak пишет:
К сожлению, сейчaс чётко послеживaется вектор преоблaдaния юзингa готовых решений нaд иженерингом. Причём в последнем ростёт доля пилорaмингa.
 Вот тaкaя глоболизaция. A точнее оскотинивaние.

При рассмотрении глубокой перспективы местными явлениями можно пренебречь.
Все нивелируется, если какая-то страна проваливается, ей на смену приходит другая.
Китай заменит РФ в космосе, только и всего.

[m-s Gelezniak]

Иван Моисеев пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
К сожлению, сейчaс чётко послеживaется вектор преоблaдaния юзингa готовых решений нaд иженерингом. Причём в последнем ростёт доля пилорaмингa.
Вот тaкaя глоболизaция. A точнее оскотинивaние.

При рассмотрении глубокой перспективы местными явлениями можно пренебречь.
Все нивелируется, если какая-то страна проваливается, ей на смену приходит другая.
Китай заменит РФ в космосе, только и всего.

Китaй слишком долго сидел нa копировaнии в этой облaсти. Рaзвилaсь "школa копировния". К этому в Aзии вообще хорошо душa лежaлa. Но рaзвитие и зaпросы подходят к грaнице где зaкaнчивaется нaрaботaнное другими и нчинется чистое поле. И "школa копировaния и перерaботки", непомогaет. Все шишки вaлятся, причём резко и к зтому обычно "юзинг" неготов.  

[sychbird]

Не стоит сеять панику  :!:  

 Такие новые направления как 3D-принтинг из супержаростойких металлов и окисных систем, датчики любых типов на базе микрочипов, промышленное использование сверхпроводящих кабелей и магнитов, аккумуляторы на основе полимерных электролитов в составе силового каркаса интегрированных композитных конструкций, квантовые компьютеры, гибкие дисплеи, топливные ячейки на основе пропана, каталитическое разложение воды под действием УФ, искусственный фотосинтез приведут к кардинальным изменениям всех базовых технологических цепочек. 
Стагнация на базе существующих технологий не грозит.

Внедрение всевозможных нормалей и стандартов в машиностроении в во второй   половине двадцатого века ничем в принципе не отличается от современного крена в юзинг заместо инжиниринга    

Основная профессия в инжиниринге двадцатого века  была деталировка по ГОСТам, ОСТам, СНИПам  и нормалям.

Ничто не вечно под Луной (С)  

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Не стоит сеять панику

Такие новые направления как 3D-принтинг из супержаростойких металлов и окисных систем, датчики любых типов на базе микрочипов, промышленное использование сверхпроводящих кабелей и магнитов, аккумуляторы на основе полимерных электролитов в составе силового каркаса интегрированных композитных конструкций, квантовые компьютеры, гибкие дисплеи, топливные ячейки на основе пропана, каталитическое разложение воды под действием УФ, искусственный фотосинтез приведут к кардинальным изменениям всех базовых технологических цепочек.
Стагнация на базе существующих технологий не грозит.

Внедрение всевозможных нормалей и стандартов в машиностроении в во второй половине двадцатого века ничем в принципе не отличается от современного крена в юзинг заместо инжиниринга

Основная профессия в инжиниринге двадцатого века была деталировка по ГОСТам, ОСТам, СНИПам и нормалям.

Ничто не вечно под Луной (С)

Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми. 

[TAU]

Иван Моисеев пишет: Современное общество вполне способно осуществлять большие космические проекты

Всего лишь до момента, пока оно в силу своей смертельной болезни - капитализма - не загнулось окончательно.

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет: 
Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми.

Это местные перекосы. Хрущебрежни были ни чем не лучше.

[ХВ.]

zy9 пишет:

zy9 пишет:

pkl пишет:

zy9 пишет:
Другой вопрос: сохранятся ли государства в нынешнем виде?

Есть причины думать, что нет?

Вы сторонник теории, что наступил "конец истории"?
Я, пожалуй, неправильно выразился: не вопрос, что изменятся государства. Вопрос, в какую сторону.

Новые типы общества сами нас найдут    

После капитализма новые типы общества никогда не наступят сами. Дальнейший путь развития лежит только через разум человека. Стихия общественного развития заканчивается на капитализме. Поэтому TAU прав: далее - либо смерть, либо новый тип общества.

Все проблемы России с космосом (именно России) связаны с переходом на дикий капитализм - это очевидно.
И решать эти проблемы в условиях дикого капитализма бессмысленно.

Что касается государства в нынешнем виде, то оно может сохраниться только с капитализмом. А поскольку у капитализме нет будущего, постольку нет будущего и у государства, причём в любой форме, единственная функция которого подавлять одних ради безбедного существования других.

Из-за этой функции государства у нас проблемы с "Протоном", с Фобос-Грунтом, с Луна-Глоб и т.д. и т,п.

[Иван Моисеев]

Капитализм скончался одновременно с коммунизмом - 21 августа 1991,
Это же была просто антитеза коммунистическому лагерю - нет тезы, нет и антитезы.
Если все страны "капиталистические" - нет смысла в применение этого термина.

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми.

Это местные перекосы. Хрущебрежни были ни чем не лучше.

Это было местным перекосом при этих двух товaрищaх. Но имелaсь тенденция к рaспострaнению явления. Сейчaс, увы, это глоболизируется. 

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:

sychbird пишет:

m-s Gelezniak
пишет: 
Это не то.
Пост индустриaлизм это перекос в сторону менедментa, не нюхaвшего метaллa. И следовтельно у него большие проблемы с рельной оценкой перспективноcти и возможности новых решений. Но с высокими кaрьерными aмбициями. Дaлее сaми.

Это местные перекосы. Хрущебрежни были ни чем не лучше.

Это было местным перекосом при этих двух товaрищaх. Но имелaсь тенденция к рaспострaнению явления. Сейчaс, увы, это глоболизируется.

Дурость глобальна по определению. Она прямо пропорцианальна численности хомячков на этом шарике. Эволюционные константы на козе не объедешь!

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Видимо, когда задача каждодневного выживания уходит на второй план, люди начинают задумываться о более далёких перспективах и проблемах, с которыми придётся столкнуться в более далёком будущем.

Примерно так. Разумеется, сама по себе задумчивость ни к чему не приводит.
Возвращаясь к вашему тезису о том, что нужно какое-то иное общество с иными ценностями, можно сказать, что оно здесь ни к чему.
Современное общество вполне способно осуществлять большие космические проекты.

Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ! Подтверждений тому масса: Америка так и не реализовала свои планы по возвращению на Луну. Ещё можно вспомнить вечные проекты доставки грунта с Марса и столь же вечного Европа-орбитера. Потому что любые финансовые резервы расходуются в первую очередь на повышение уровня жизни, а не на космос. Это прекрасно объясняет, почему, например, Канаду в космосе не видно, несмотря на их огромный экономический и технологический потенциал. Такое общество не полетит к звёздам никогда.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Современное общество МОЖЕТ осуществлять Большие Космические Проекты, но НЕ ХОЧЕТ!

Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ. Все более сложные и во все большем количестве.
При этом интенсивность космических исследований быстро нарастает.

[pkl]

sychbird пишет:
Не стоит сеять панику  :!:  

 Такие новые направления как 3D-принтинг из супержаростойких металлов и окисных систем, датчики любых типов на базе микрочипов, промышленное использование сверхпроводящих кабелей и магнитов, аккумуляторы на основе полимерных электролитов в составе силового каркаса интегрированных композитных конструкций, квантовые компьютеры, гибкие дисплеи, топливные ячейки на основе пропана, каталитическое разложение воды под действием УФ, искусственный фотосинтез приведут к кардинальным изменениям всех базовых технологических цепочек.

Из всего перечисленного по-настоящему существенное значение может иметь только сверхпроводимость. Всё остальное - это важные, но ЛОКАЛЬНЫЕ достижения, не меняющие картину в целом.