Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« предыдущая - следующая »

andr59 и 3 гостей просматривают эту тему.

Denis Voronin

ЦитатаPirat5 пишет:
Все они расположены относительно близко к марсианскому экватору, так как посадка марсохода в высоких широтах пока трудно осуществима с технической точки зрения.
А в чём проблема зайти по траектории на полярную орбиту?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Vi1

ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаPirat5 пишет:
Все они расположены относительно близко к марсианскому экватору, так как посадка марсохода в высоких широтах пока трудно осуществима с технической точки зрения.
А в чём проблема зайти по траектории на полярную орбиту?
Может быть проблема в том, что приэкваториальные районы имеют более или менее постоянную плотность атмосферы в течение года, тогда как в высоких широтах она меняется во время миграции СО2 от одной полярной шапки к другой.


Vi1

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Неужто всё настолько плохо что нельзя подрулить? К тому же на орбите спутники болтаются хорошие и разные, они ведь наверняка в состоянии своими приборами оценить параметры атмосферы.
Подрулить может быть и не проблема, проблема - затормозить тяжелый агрегат в тонкой атмосфере. Это не 350-кг "Феникс"


sychbird

Интересно, что постепенно энтузиазм возможностей автономных АМС в ответах на вопрос о реальности внеземной жизни сходит на нет. 

Реализм заставляет искать пути доставки образцов на землю.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитатаsychbird пишет:
Реализм заставляет искать пути доставки образцов на землю.
Это да.
1. Ангара - единственный в истории космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. У Рогозина тоннели длинее и толще чем у Маска!

Denis Voronin

Ну так это вроде общий путь науки: чем больше учёные узнают о мире, тем меньше остаётся возможностей для фантазий/магии.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

N.A.

Цитатаsychbird пишет:
Интересно, что постепенно энтузиазм возможностей автономных АМС в ответах на вопрос о реальности внеземной жизни сходит на нет.

Реализм заставляет искать пути доставки образцов на землю.

Неправильная модель заставляет делать неверные выводы.

На самом деле автономными АМС планомерно ("поиск жизни->поиск воды->поиск следов жизни->поиск следов воды") был практически закрыт вопрос о реальности внеземной жизни. И тем самым сведен на нет соответствующий энтузиазм.

Теперь только осталось вбить последний гвоздик в гроб оного энтузиазма, (например) доставив и исследовав образцы на Земле.

testest2

ЦитатаN.A. пишет:
На самом деле автономными АМС планомерно ("поиск жизни->поиск воды->поиск следов жизни->поиск следов воды" ;)  был практически закрыт вопрос о реальности внеземной жизни. И тем самым сведен на нет соответствующий энтузиазм.
Нет. Вопрос закрыт только для Луны и подобных ей тел. Для Марса он не закрыт, несмотря на многомиллиардные АМС, и доставка образца грунта его тоже не закроет.
законспирированный рептилоид

N.A.

Цитатаtestest пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
На самом деле автономными АМС планомерно  был практически закрыт вопрос о реальности внеземной жизни.
Нет. Вопрос закрыт только для Луны и подобных ей тел. Для Марса он не закрыт, несмотря на многомиллиардные АМС, и доставка образца грунта его тоже не закроет.

Беллетристика. История науки - это история ограничения безудержного полета фантазии достоверными знаниями.

"Многомиллиардные АМС" к настоящему моменту обеспечили достоверные знания о том, что в исследованных ими районах нет ни жизни (земного типа), ни условий для нее. Хотя, последние, не исключено, что когда-то были.
Ну и плюс - пока полученные знания не дают никаких оснований полагать наличие "каких-то форм жизни где-то еще".

А фантазии имеют полное право летать где угодно и сколь угодно долго. Но в условиях установленных ограничений. 8)

testest2

ЦитатаN.A. пишет:
Беллетристика. История науки - это история ограничения безудержного полета фантазии достоверными знаниями.

"Многомиллиардные АМС" к настоящему моменту обеспечили достоверные знания о том, что в исследованных ими районах нет ни жизни (земного типа), ни условий для нее
не несите чушь. Согласно современным представлениям ученых, на Марсе может существовать жизнь. И сейчас, и до марсоходов ученые считали, что она может находиться в нескольких метрах под поверхностью, где пара метров пород защищает потенциальную жизнь от радиации.

Что марсоходы узнали о среде под поверхностью Марса? Ничего. Ноль единиц информации.
законспирированный рептилоид

sychbird

03.11.2017 10:22:42 #72 Последнее редактирование: 03.11.2017 11:23:49 от sychbird
Неправильная модель действительно ведёт к неверным ирезультатам. 
Понадобилось 250 лет дабы найти некислородную жизнь на Земле на дне океанов и установить, что оная выживает в космическом пространстве и в материковых тысячелетних льдах.

И что в сравнении с этой статистикой опыт нескольких примитивных АМС?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

N.A.

Цитатаtestest пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Беллетристика. История науки - это история ограничения безудержного полета фантазии достоверными знаниями.

"Многомиллиардные АМС" к настоящему моменту обеспечили достоверные знания о том, что в исследованных ими районах нет ни жизни (земного типа), ни условий для нее
не несите чушь. Согласно современным представлениям ученых, на Марсе может существовать жизнь. И сейчас, и до марсоходов ученые считали, что она может находиться в нескольких метрах под поверхностью, где пара метров пород защищает потенциальную жизнь от радиации.

Что марсоходы узнали о среде под поверхностью Марса? Ничего. Ноль единиц информации.


Ваше желание цапнуть меня за ногу понятно - это обычное дело среди путающих факты и домыслы. Но жизнь на Марсе от этого обнаружится вряд ли.

Лет шестьдесят назад кое-кому мерещились в телескоп марсианские сельхозполя. Затем было дело, некоторые мечтали об обитаемости Титана. Сегодня - после результатов "многомиллиардных АМС"- фантазии стали поскромнее и ограничиваются лишь подземными бактериями, да подледными археями. Возможно настанет день, когда вам - в результате очередных ограничений - придется начать бредить (скажем) какой-нибудь 'небелковой жизнью', которая 'по современным представлениям ученых вполне может существовать' (скажем) в ядре Плутона.
И эта пестня будет вечной...

Denis Voronin

Вообще говоря доказывают не отсутствие, а наличие. Пока что АМС доказали, что они своими приборами не в состоянии обнаружить жизнь на поверхности. Ну так дык...

Интерес поувял тогда, когда стало понятно, что нет на Марсе никаких зелёных человечков и даже неразумной фауны. А наличие или отсутствие всяких микроорганизмов людей не столь сильно интересует.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

testest2

ЦитатаN.A. пишет:
Ваше желание цапнуть меня за ногу понятно - это обычное дело среди путающих факты и домыслы. Но жизнь на Марсе от этого обнаружится вряд ли.
У меня нет желания цапать вас ни за ногу, ни за что-то еще. Согласно современным научным представлениям, на Марсе могут присутствовать условия, в которых может существовать жизнь. Марсоходы не доказали ни отсутствия условий, ни отсутствия жизни. Утверждать, что там нет жизнт - так же антинаучно, как и утверждать, что она там есть. Я этого и не утверждаю. Я лишь утверждаю, что марсоходы ничего не доказали.
законспирированный рептилоид

PIN

ЦитатаDenis Voronin пишет:
К тому же на орбите спутники болтаются хорошие и разные, они ведь наверняка в состоянии своими приборами оценить параметры атмосферы.
Не знаю, какие "параметры" какими "приборами" можно "наверняка", но, например, фактическая плотность наблюдаемая в процессе аэродинамичаского торможения ExoMars TGO не то что не согласуется с существующими моделями плотности атмосферы Марса, она еще и варьируется от перицентра к перицентру в диапазоне минимум 30%.

Denis Voronin

ЦитатаPIN пишет:
она еще и варьируется от перицентра к перицентру в диапазоне минимум 30%.
Да уж, не слабо.

На мой взгляд, при достаточно плотном исследовании планеты, однозначно встаёт вопрос спутниковой группировки, которая обеспечит три направления:
- связь
- навигация
- метерология
Это всё не особо нужно для единичных миссий (в конце концов там и по экватору исследовать такими темпами можно веками), но для массовых становится суровой необходимостью.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

PIN

Связь обеспечена и сейчас "Электрой". В навигации на сегодня необходимости нет.

tnt22

ЦитатаNASA's Mars 2020 Supersonic Parachute: Test Flight #1

NASA Jet Propulsion Laboratory

Опубликовано: 14 нояб. 2017 г.

The first flight of an advanced supersonic parachute system for Mars 2020--NASA's next Mars rover. This video is narrated by Ian Clark, the test's technical lead from NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California. The test took place on Oct. 4, 2017, at NASA's Wallops Flight Facility, Virginia. At the moment of full inflation, the parachute is going 1.8 times the speed of sound or nearly 1,300 miles an hour, and generating nearly 35,000 pounds of drag force--drag that would be necessary to help slow a payload down as it was entering the Martian atmosphere. This is the first of several tests in support of NASA's Mars 2020 mission. For more information, visit https://mars.nasa.gov/mars2020.
https://www.youtube.com/watch?v=mTAbj8aRVvghttps://www.youtube.com/watch?v=mTAbj8aRVvg (2:36)