Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

andr59

#5720
Сделаю скромное предположение. Может быть 14-й образец породы слишком выпирает из трубки и крышка на нее не налезает? Сравним 14-й образец в трубке и 13-й образец, который был благополучно загерметизирован.

14-й образец породы:

https://twitter.com/NASAPersevere/status/1579889373138411520
или:
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0579_0718352376_348EBY_N0290000ZCAM05068_1100LMJ

13-й образец породы:

https://twitter.com/NASAPersevere/status/1577323124093161472
или:
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0575_0717996083_178EBY_N0290000ZCAM05068_1100LMJ

13-й образец явно сидит глубже в трубке. Но это было бы самое простое объяснение аномалии с 14-м образзцом.  И с ней было бы легче всего справиться.

Stanislav.s

Цитата: andr59 от 12.10.2022 14:09:24Сделаю скромное предположение. Может быть 14-й образец породы слишком выпирает из трубки и крышка на нее не налезает? Сравним 14-й образец в трубке и 13-й образец, который был благополучно загерметизирован.

14-й образец породы:

https://twitter.com/NASAPersevere/status/1579889373138411520
или:
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0579_0718352376_348EBY_N0290000ZCAM05068_1100LMJ

13-й образец породы:

https://twitter.com/NASAPersevere/status/1577323124093161472
или:
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0575_0717996083_178EBY_N0290000ZCAM05068_1100LMJ

13-й образец явно сидит глубже в трубке. Но это было бы самое простое объяснение аномалии с 14-м образзцом.  И с ней было бы легче всего справиться.
Вполне возможно, если забурились слишком глубоко то пробка не может протолкнуть
образец чтобы войти и загерметизировать отверстие. Но опять же по схеме длина полости
в трубке больше чем длина бура, это должно ограничить размер образца.


andr59

#5722
Цитата: Stanislav.s от 12.10.2022 16:07:51Но опять же по схеме длина полости
в трубке больше чем длина бура, это должно ограничить размер образца.
Значит ситуация может быть серьезней, что-то с механизмом герметизации, возможно в него попал  Foreign object debris (FOD) - обломок постороннего предмета, но еще хуже, если проблемы у самого механизма.
Пока можно только предполагать.

PS. Перед тем как отправить трубку с образцом на  герметизацию, ее трясут снаружи, чтобы материал опустился на дно. Кажется стандартно делается пять встряхиваний. Но если образец в ней перекосило...?

andr59

С другой стороны финал твита JPL"but some work remains to figure out how to cap and seal the tube" . можно перевести и в более оптимистическом духе, чем в первом посте на эту тему, например: "но предстоит еще немного поработать, чтобы выяснить, как закрыть и запечатать трубку". 

Совсем другое дело.

andr59

#5724
11 октября (584 сол) бурение продолжилось?  или проводятся некие эксперименты?


ЦитироватьМарсоход НАСА Mars Perseverance получил это изображение области перед собой с помощью своей бортовой передней левой камеры A для предотвращения опасности - Front Left Hazard Avoidance Camera A.

Снимок был сделан 11 октября 2022 года (сол 584) в 16:22:33 по местному среднему солнечному времени.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/FLF_0584_0718799073_910ECM_N0290000FHAZ00215_04_085J

andr59

#5725
Здесь был один товарищ, который видя недостаток пространства для бурения, предложил сверлить на отшлифованном пятне. Тогда пробурили и изъяли 14-й образец без этой экзотики (но пока не сумели загерметизировать). А теперь  ровер кажется сверлил или собирался сверлить как раз внутри пятна..
Или скорее изучал?

Вот что пишет 65dBnoise:
Цитировать65dBnoise @65dBnoise@fosstodon.org
#Perseverance, похоже, размышляет о бурении внутри ямы ранее абрадированного пятна Новарупты. Тень от турели показывает, что время идет.

47 кадров с автоматической балансировкой белого продолжительностью 45 минут @ 5 кадров в секунду
FRONT_HAZCAM_LEFT
RMC: 29_0, Sol: 584
LMST: 15:40:48
UTC: 2022-10-11T21:50:00
Кредит: #NASA/JPL-Caltech

https://fosstodon.org/@65dBnoise/109156521973592239



pkl


Цитата: andr59 от 16.09.2022 16:47:51В возвратной миссии марсоходов не будет, будут два вертолета типа Ingenuity + двухступенчатая твердотопливная ракета и рука манипулятор Леонардо. Зачем им два вертолета, для страховки?
У 65dBnoise интересные, как всегда, мысли на этот счет. Сейчас выложу. Он что-то подозревает....
Ставить такую важную миссию в зависимости от малоопробованной технологии... не знаю не знаю 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

andr59

Цитата: pkl от 13.10.2022 13:57:17Ставить такую важную миссию в зависимости от малоопробованной технологии... не знаю не знаю
Ровер берет по два образца из камня, половина будет оставлена для грузовых вертолетов, половину Perseverance привезет к спускаемой платформе и с помощью манипулятора Леонардо они перейдут в ракету.

Но это дела будущего, а сегодня, вернее с 6 октября по сегодня, ровер не может запечатать и загерметизировать 14-й образец породы. Вот где сейчас проблема.

pkl


Цитата: Бугров от 11.10.2022 20:52:45
Цитата: andr59 от 11.10.2022 10:00:04Может быть здесь есть?
Именно там есть всё. Шикарнейший PDF 18,9 Mb, 87 страниц.

Пролистал, приуныл. Чтобы это переводить, языка недостаточно. Физиком-оптиком надо быть, чтобы понимать, для чего какая деталька, и ещё уметь электросхемы читать с листа, как ван Клиберн Шопена.

Слово "телескоп" там на чертежах действительно есть. Но только кажется мне, что понимать его надо не в прикладном астрономическом смысле, а как тип устройства / механизма. Это моё предположение.
На будущее такие инструменты надо ставить на выдвижные телескопические мачты для улучшения обзора.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: andr59 от 13.10.2022 14:50:25
Цитата: pkl от 13.10.2022 13:57:17Ставить такую важную миссию в зависимости от малоопробованной технологии... не знаю не знаю
Ровер берет по два образца из камня, половина будет оставлена для грузовых вертолетов, половину Perseverance привезет к спускаемой платформе и с помощью манипулятора Леонардо они перейдут в ракету.

Но это дела будущего, а сегодня, вернее с 6 октября по сегодня, ровер не может запечатать и загерметизировать 14-й образец породы. Вот где сейчас проблема.
Роверы уже продемонстрировали свою надёжность, Персеверанс вполне может справиться сам, вертолёты в данном случае лишнее звено. Ну а проблемы с трубками мне кажутся ожидаемыми.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

andr59

Цитата: pkl от 13.10.2022 19:26:51Ну а проблемы с трубками мне кажутся ожидаемыми.
Будем посмотреть. Пока неизвестно, что произошло во время герметизации

12 октября (585 сол) в 14:12 часов местного локального марсианского времени опять прекратили выкладывать необработанные снимки.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/

Бугров

Цитата: andr59 от 13.10.2022 21:07:4012 октября (585 сол) в 14:12 часов местного локального марсианского времени опять прекратили выкладывать необработанные снимки.

Суеверничают. 13-го числа стали бояться.

Где-то их можно понять: ну сколько же можно! То камни вытрясать, то верёвка намоталась... Как говорил Черномырдин, никогда не было, и вот опять (с).

Керн размером со школьный мелок или помаду в тюбике. Если проблема действительно в превышении длины, и не вытряхнуть, как в прошлый раз, решение одно: поскрести о камушек, авось что-то отломится. Возражение тоже очевидно: эдак можно все сочленения перекосить.
Дела....

Stanislav.s

Цитата: Бугров от 13.10.2022 23:30:38
Цитата: andr59 от 13.10.2022 21:07:4012 октября (585 сол) в 14:12 часов местного локального марсианского времени опять прекратили выкладывать необработанные снимки.

Суеверничают. 13-го числа стали бояться.

Где-то их можно понять: ну сколько же можно! То камни вытрясать, то верёвка намоталась... Как говорил Черномырдин, никогда не было, и вот опять (с).

Керн размером со школьный мелок или помаду в тюбике. Если проблема действительно в превышении длины, и не вытряхнуть, как в прошлый раз, решение одно: поскрести о камушек, авось что-то отломится. Возражение тоже очевидно: эдак можно все сочленения перекосить.
Дела....

На сколько мне известно, дно полости у пробирки плоское, фото дна sol 164, где
хранится атмосфера марса и рисунок закупорки ниже.






Но на sol 584 мы видим два изображения, один из которых уже мелькал на sol 120.



Видно что пробки нет, но есть какой-то непонятный предмет.
Что это за предмет?
Схему пробки для пробирки прилагаю.




andr59

#5733
Цитата: Stanislav.s от 13.10.2022 23:51:10Видно что пробки нет, но есть какой-то непонятный предмет.
Что это за предмет?
Это трубка-свидетель, как раз об этой трубке отмаркированной номером "61" была статья на сайте NASA JPL:

Witness Tube in Perseverance Sample Caching System
July 21, 2021

Трубка-свидетель в системе сбора образцов  Perseverance

https://www.jpl.nasa.gov/images/pia24751-witness-tube-in-perseverance-sample-caching-system

И анимация. Как трубку-свидетеля сначала инспектировали, а потом герметизировали.

https://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA24751.gif

andr59

Цитата: Бугров от 13.10.2022 23:30:38Керн размером со школьный мелок или помаду в тюбике. Если проблема действительно в превышении длины, и не вытряхнуть, как в прошлый раз, решение одно: поскрести о камушек, авось что-то отломится. Возражение тоже очевидно: эдак можно все сочленения перекосить.
Дела....
В превышении длины или внутри есть камень который перекосило или еще какая-то внешняя причина.  Будет хуже если проблема в самом механизме.

Stanislav.s

Цитата: andr59 от 14.10.2022 07:28:25
Цитата: Бугров от 13.10.2022 23:30:38Керн размером со школьный мелок или помаду в тюбике. Если проблема действительно в превышении длины, и не вытряхнуть, как в прошлый раз, решение одно: поскрести о камушек, авось что-то отломится. Возражение тоже очевидно: эдак можно все сочленения перекосить.
Дела....
В превышении длины или внутри есть камень который перекосило или еще какая-то внешняя причина.  Будет хуже если проблема в самом механизме.
Анимация образца в пробирке sol 579, кажется все в порядке, ничего не выпирает,
даже не понимаю в чём проблема?


Бугров

Фотки пошли. Я ж говорил, что 13-е число пережидают. Сегодня 14-е, в церкви Покров - значит покровы тайны должны быть сняты.
Увеличение по клику:



ZL0_0586_0718974472_269EBY_N0290000ZCAM05068_1100LMJ
NASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Left Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.
This image was acquired on  Oct. 13, 2022 (Sol 586) at the local mean solar time of 15:47:43.



andr59

Цитата: Бугров от 14.10.2022 11:18:40Фотки пошли. Я ж говорил, что 13-е число пережидают. Сегодня 14-е, в церкви Покров - значит покровы тайны должны быть сняты.
Судя по всему 11 октября (584 сол) и точно 13 октября 586 сол Perseverance опускал свое сверло в котором находилась трубка-свидетель (Witness tube) в абразивное пятно Novarupta. Для чего? Видимо "нюхал". Трубка вбирала запахи.

This image was acquired on Oct. 13, 2022 (Sol 586) at the local mean solar time of 15:41:30.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/FLF_0586_0718974091_755ECM_N0290000FHAZ00203_16_195J

andr59

Собственно 65dBnoise предполагает это:

ЦитироватьНа снимке #Perseverance изображен с активированной трубкой-свидетелем, установленной внутри его бурового долота. Недавний снимок, на котором видно, что рука расположена так, как будто готова к бурению внутри абразии Новарупты, на самом деле может быть "нюхательной" операцией, т.е. подвергающей трубку свидетеля непосредственному воздействию абразивной породы.
https://fosstodon.org/@65dBnoise/109165797783664841

andr59

#5739
Ну что? Сегодня трубку-свидетель после "нюхательной" операции загерметизировали. Значит дело было не в механизме герметизации, но видимо в самом 14-м образце породы. Снимок перед герметизацией:

ЦитироватьNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its onboard Sample Caching System Camera (CacheCam), located inside the rover underbelly. It looks down into the top of a sample tube to take close-up pictures of the sampled material and the tube as it's prepared for sealing and storage.

This image was acquired on Oct. 14, 2022 (Sol 586) at the local mean solar time of 18:28:20.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/CCF_0586_0718984377_153ECM_N0290000CACH00218_01_295J