Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

[telekast]

Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?

Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.

[LRV_75]

излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру

Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.

такое перепрограммированием тем более не починить Как и выпавший разъем

Аппаратный таймер можно эммулировать программным. Скорее всего с потерями по точности.

Обычно аппаратный таймер - "Сторожевая собака" - сбрасывается импульсами с процессора. Если последний тупит, импульсов нет - вочдог дает импульс сброса на процессор для его рестарта. И его с постоянно сбрасываемого проца ну никак не перешить, даже если такую фичу заложили.

Наверняка такую фичу заложили как дистанционное отключение таймера через файл конфигурации.

[nonconvex]

Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?

Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.

То есть там три процессорных ядра, или три копии АЛУ/регистров с логикой мажорирования?

[telekast]

Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?

Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.

То есть там три процессорных ядра, или три копии АЛУ/регистров с логикой мажорирования?

Да, примерно так. Ну, по меньшей мере о подобном методе повышения помехо-, сбое-устойчивости применительно к космическим системам я в свое время читал. Толи про Вояджеры, то ли про Шаттлы, то ли про наши...

[thunder26]

Скорее все же ТЗЧ. Процессор там дохлый по части защиты, Qualcomm 801.

У вас есть параметры стойкости к ТЗЧ данного процессора? Может обнародуете? Я с ходу не нашел.

[nonconvex]

Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?

Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.

То есть там три процессорных ядра, или три копии АЛУ/регистров с логикой мажорирования?

Да, примерно так. Ну, по меньшей мере о подобном методе повышения помехо-, сбое-устойчивости применительно к космическим системам я в свое время читал. Толи про Вояджеры, то ли про Шаттлы, то ли про наши...

что так? Три ядра или три АЛУ?

[nonconvex]

Скорее все же ТЗЧ. Процессор там дохлый по части защиты, Qualcomm 801.

У вас есть параметры стойкости к ТЗЧ данного процессора? Может обнародуете? Я с ходу не нашел.

И не найдете, я думаю. Это не его область применения. 28нм, обыкновенные транзисторы и триггеры, без каких либо спец усилений.



Впрочем пока догадки про ТЗЧ - всего лишь мое предположение, может там и другая проблема.

[thunder26]

Скорее все же ТЗЧ. Процессор там дохлый по части защиты, Qualcomm 801.

У вас есть параметры стойкости к ТЗЧ данного процессора? Может обнародуете? Я с ходу не нашел.

И не найдете, я думаю. Это не его область применения. 28нм, обыкновенные транзисторы и триггеры, без каких либо спец усилений.



Впрочем пока догадки про ТЗЧ - всего лишь мое предположение, может там и другая проблема.

Ну так бы сразу и сказали, что эксперт.
Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ, ибо и COTS и индастриал применяют в космосе и соответствующим образом квалифицируют.

[nonconvex]

Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,

И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь. COTS безусловно применяют, но тут тот случай, когда размер имеет значение. Лучше на моей памяти радстойкие ПЛМки делают по 65нм норме. Процессоры в районе 100нм. У вас вероятно есть более точная информация.

[thunder26]

Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,

И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь.

Имеет связь с параметрами, но не с наличием данных.
Раз процессор улетел, значит он квалифицирован. Буржуйские коллеги в этом плане гораздо педантичнее нас.

[opinion]

излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру

Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.

такое перепрограммированием тем более не починить Как и выпавший разъем

Аппаратный таймер можно эммулировать программным. Скорее всего с потерями по точности.

Обычно аппаратный таймер - "Сторожевая собака" - сбрасывается импульсами с процессора. Если последний тупит, импульсов нет - вочдог дает импульс сброса на процессор для его рестарта. И его с постоянно сбрасываемого проца ну никак не перешить, даже если такую фичу заложили.

Вотчдог вполне может включаться и выключаться программно, и интервал срабатывания может быть настраиваемым. Никаким законам физики это не противоречит.

[nonconvex]

Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,

И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь.

Имеет связь с параметрами, но не с наличием данных.
Раз процессор улетел, значит он квалифицирован. Буржуйские коллеги в этом плане гораздо педантичнее нас.

Педантичны, на это есть определенная надежда. Но квалификация 28нм техпроцесса для управления в жестком реальном времени и с повышенной дозой радиационного воздействия за гранью моих знаний по теме. Могу лишь предположить что был разрешен повышенный риск в связи с демонстрационным характером эксперимента.

[thunder26]

Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,

И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь.

Имеет связь с параметрами, но не с наличием данных.
Раз процессор улетел, значит он квалифицирован. Буржуйские коллеги в этом плане гораздо педантичнее нас.

Педантичны, на это есть определенная надежда. Но квалификация 28нм техпроцесса для управления в жестком реальном времени и с повышенной дозой радиационного воздействия за гранью моих знаний по теме. Могу лишь предположить что был разрешен повышенный риск в связи с демонстрационным характером эксперимента.

Нету на Марсе никакой повышенной дозы. Откуда вы это берете?
Любое барахло с радиорынка держит 1 крад. Этого для Марса более чем достаточно.

[Rifkat]

излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру

Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.

такое перепрограммированием тем более не починить Как и выпавший разъем

Аппаратный таймер можно эммулировать программным. Скорее всего с потерями по точности.

Обычно аппаратный таймер - "Сторожевая собака" - сбрасывается импульсами с процессора. Если последний тупит, импульсов нет - вочдог дает импульс сброса на процессор для его рестарта. И его с постоянно сбрасываемого проца ну никак не перешить, даже если такую фичу заложили.

Вотчдог вполне может включаться и выключаться программно, и интервал срабатывания может быть настраиваемым. Никаким законам физики это не противоречит.

Угу. Только если эта прогамма имеет возможность им управлять  А она не запускается  Ее вочдог обрывает сбросом. Или нужен еще один проц для управления этим вочдогом и со своим вочдогом - а это фрактал...

[nonconvex]

Нету на Марсе никакой повышенной дозы. Откуда вы это берете?
Любое барахло с радиорынка держит 1 крад. Этого для Марса более чем достаточно.

Я же говорю, у вас вероятно точная отраслевая информация. У меня вот эта:

Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoingradiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year. The spacecraft also detected 2 solar proton events, where radiation levels peaked at about 2,000 millirads in a day, and a few other events that got up to about 100 millirads.

[makdy]

Сбой вылез сразу. И мог быть следствием повреждения ТЗЧ во время полета. А оно немалое.

[thunder26]

Нету на Марсе никакой повышенной дозы. Откуда вы это берете?
Любое барахло с радиорынка держит 1 крад. Этого для Марса более чем достаточно.

Я же говорю, у вас вероятно точная отраслевая информация. У меня вот эта:

Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoingradiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year. The spacecraft also detected 2 solar proton events, where radiation levels peaked at about 2,000 millirads in a day, and a few other events that got up to about 100 millirads.

Все познается в сравнении. В 2,5 раза больше чем на МКС, но всего 8*2,5 рад в год (правда не указано за какой защитой, на МКС что то типа 20 г/см2). Теперь сравните с 1 крад.
А на ГСО за 15 лет за 0,01 г/см2 порядка 6е8 рад. Вот это можно назвать повышенной дозой )

[sol]

излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру

Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.

такое перепрограммированием тем более не починить Как и выпавший разъем

Можно и аппаратным ремонтом заниматься. Вспомните, как изголялись японцы, когда чинили Хаябусу-1 перед стартом от астероида к Земле. (Перекоммутирование клапанов ионников по нестандартной схеме и много чего прочего)

[nonconvex]

А на ГСО за 15 лет за 0,01 г/см2 порядка 6е8 рад. Вот это можно назвать повышенной дозой )

я думаю в данном случае интересны отдельные протонные события, вызывающие лавинный пробой в полевых структурах. Кстати это касается и силовых транзисторов драйверов моторов.

[thunder26]

Сбой вылез сразу. И мог быть следствием повреждения ТЗЧ во время полета. А оно немалое.

Как то мне слабо верится, что америкосы (тем более JPL, которые в деле тяжелых частиц не последние люди) так опростоволосились.