Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Старый от 15.04.2021 00:14:16А о чём эта тема?  ??? ::)
Последние несколько дней - о том, что не полетит.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: pkl от 14.04.2021 23:05:20Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?
Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

LRV_75

Цитата: Rifkat от 14.04.2021 23:50:36
Цитата: LRV_75 от 14.04.2021 21:04:45
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 20:27:39
Цитата: LRV_75 от 14.04.2021 15:50:38
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 15:36:27излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру
Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.
такое перепрограммированием тем более не починить :) Как и выпавший разъем
Аппаратный таймер можно эммулировать программным. Скорее всего с потерями по точности.
:) Обычно аппаратный таймер - "Сторожевая собака" - сбрасывается импульсами с процессора. Если последний тупит, импульсов нет - вочдог дает импульс сброса на процессор для его рестарта. И его с постоянно сбрасываемого проца ну никак не перешить, даже если такую фичу заложили.
Наверняка такую фичу заложили как дистанционное отключение таймера через файл конфигурации.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

nonconvex

#1843
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:25:31
Цитата: pkl от 14.04.2021 23:05:20Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?
Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.
То есть там три процессорных ядра, или три копии АЛУ/регистров с логикой мажорирования?

telekast

Цитата: nonconvex от 15.04.2021 01:41:44
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:25:31
Цитата: pkl от 14.04.2021 23:05:20Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?
Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.
То есть там три процессорных ядра, или три копии АЛУ/регистров с логикой мажорирования?
Да, примерно так. Ну, по меньшей мере о подобном методе повышения помехо-, сбое-устойчивости применительно к космическим системам я в свое время читал. Толи про Вояджеры, то ли про Шаттлы, то ли про наши...
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

thunder26

Цитата: nonconvex от 14.04.2021 18:05:57Скорее все же ТЗЧ. Процессор там дохлый по части защиты, Qualcomm 801.
У вас есть параметры стойкости к ТЗЧ данного процессора? Может обнародуете? Я с ходу не нашел.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

nonconvex

Цитата: telekast от 15.04.2021 02:41:43
Цитата: nonconvex от 15.04.2021 01:41:44
Цитата: telekast от 15.04.2021 00:25:31
Цитата: pkl от 14.04.2021 23:05:20Вообще-то про вертолёт говорили, что его изюминкой является использование обычной электроники чуть ли не из магазина. Какое троирование?
Обычное. Как и в спейс-электронике. Прос о вместо дорогой спейс-микрухи взяли мукруху с алибабы. Но принципиальная схема осталась той же. Я так думаю.
То есть там три процессорных ядра, или три копии АЛУ/регистров с логикой мажорирования?
Да, примерно так. Ну, по меньшей мере о подобном методе повышения помехо-, сбое-устойчивости применительно к космическим системам я в свое время читал. Толи про Вояджеры, то ли про Шаттлы, то ли про наши...
что так? Три ядра или три АЛУ?

nonconvex

Цитата: thunder26 от 15.04.2021 03:23:51
Цитата: nonconvex от 14.04.2021 18:05:57Скорее все же ТЗЧ. Процессор там дохлый по части защиты, Qualcomm 801.
У вас есть параметры стойкости к ТЗЧ данного процессора? Может обнародуете? Я с ходу не нашел.
И не найдете, я думаю. Это не его область применения. 28нм, обыкновенные транзисторы и триггеры, без каких либо спец усилений.



Впрочем пока догадки про ТЗЧ - всего лишь мое предположение, может там и другая проблема.

thunder26

Цитата: nonconvex от 15.04.2021 04:03:10
Цитата: thunder26 от 15.04.2021 03:23:51
Цитата: nonconvex от 14.04.2021 18:05:57Скорее все же ТЗЧ. Процессор там дохлый по части защиты, Qualcomm 801.
У вас есть параметры стойкости к ТЗЧ данного процессора? Может обнародуете? Я с ходу не нашел.
И не найдете, я думаю. Это не его область применения. 28нм, обыкновенные транзисторы и триггеры, без каких либо спец усилений.



Впрочем пока догадки про ТЗЧ - всего лишь мое предположение, может там и другая проблема.
Ну так бы сразу и сказали, что эксперт.
Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ, ибо и COTS и индастриал применяют в космосе и соответствующим образом квалифицируют.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

nonconvex

Цитата: thunder26 от 15.04.2021 06:48:50Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,
И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь. COTS безусловно применяют, но тут тот случай, когда размер имеет значение. Лучше на моей памяти радстойкие ПЛМки делают по 65нм норме. Процессоры в районе 100нм. У вас вероятно есть более точная информация.

thunder26

Цитата: nonconvex от 15.04.2021 07:25:53
Цитата: thunder26 от 15.04.2021 06:48:50Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,
И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь.
Имеет связь с параметрами, но не с наличием данных.
Раз процессор улетел, значит он квалифицирован. Буржуйские коллеги в этом плане гораздо педантичнее нас.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

opinion

Цитата: Rifkat от 14.04.2021 23:50:36
Цитата: LRV_75 от 14.04.2021 21:04:45
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 20:27:39
Цитата: LRV_75 от 14.04.2021 15:50:38
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 15:36:27излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру
Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.
такое перепрограммированием тем более не починить :) Как и выпавший разъем
Аппаратный таймер можно эммулировать программным. Скорее всего с потерями по точности.
:) Обычно аппаратный таймер - "Сторожевая собака" - сбрасывается импульсами с процессора. Если последний тупит, импульсов нет - вочдог дает импульс сброса на процессор для его рестарта. И его с постоянно сбрасываемого проца ну никак не перешить, даже если такую фичу заложили.
Вотчдог вполне может включаться и выключаться программно, и интервал срабатывания может быть настраиваемым. Никаким законам физики это не противоречит.
There are four lights

nonconvex

Цитата: thunder26 от 15.04.2021 07:39:11
Цитата: nonconvex от 15.04.2021 07:25:53
Цитата: thunder26 от 15.04.2021 06:48:50Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,
И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь.
Имеет связь с параметрами, но не с наличием данных.
Раз процессор улетел, значит он квалифицирован. Буржуйские коллеги в этом плане гораздо педантичнее нас.
Педантичны, на это есть определенная надежда. Но квалификация 28нм техпроцесса для управления в жестком реальном времени и с повышенной дозой радиационного воздействия за гранью моих знаний по теме. Могу лишь предположить что был разрешен повышенный риск в связи с демонстрационным характером эксперимента.

thunder26

Цитата: nonconvex от 15.04.2021 07:45:04
Цитата: thunder26 от 15.04.2021 07:39:11
Цитата: nonconvex от 15.04.2021 07:25:53
Цитата: thunder26 от 15.04.2021 06:48:50Технологическая норма не имеет связи с наличием данных по чувствительности к ТЗЧ,
И норма,  и топология элементов, и техпроцесс, в частности подложки и металлизация имеют связь.
Имеет связь с параметрами, но не с наличием данных.
Раз процессор улетел, значит он квалифицирован. Буржуйские коллеги в этом плане гораздо педантичнее нас.
Педантичны, на это есть определенная надежда. Но квалификация 28нм техпроцесса для управления в жестком реальном времени и с повышенной дозой радиационного воздействия за гранью моих знаний по теме. Могу лишь предположить что был разрешен повышенный риск в связи с демонстрационным характером эксперимента.
Нету на Марсе никакой повышенной дозы. Откуда вы это берете?
Любое барахло с радиорынка держит 1 крад. Этого для Марса более чем достаточно.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Rifkat

Цитата: opinion от 15.04.2021 07:42:44
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 23:50:36
Цитата: LRV_75 от 14.04.2021 21:04:45
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 20:27:39
Цитата: LRV_75 от 14.04.2021 15:50:38
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 15:36:27излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру
Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.
такое перепрограммированием тем более не починить :) Как и выпавший разъем
Аппаратный таймер можно эммулировать программным. Скорее всего с потерями по точности.
:) Обычно аппаратный таймер - "Сторожевая собака" - сбрасывается импульсами с процессора. Если последний тупит, импульсов нет - вочдог дает импульс сброса на процессор для его рестарта. И его с постоянно сбрасываемого проца ну никак не перешить, даже если такую фичу заложили.
Вотчдог вполне может включаться и выключаться программно, и интервал срабатывания может быть настраиваемым. Никаким законам физики это не противоречит.
Угу. Только если эта прогамма имеет возможность им управлять :) А она не запускается :) Ее вочдог обрывает сбросом. Или нужен еще один проц для управления этим вочдогом и со своим вочдогом - а это фрактал...
Дрион покидает Землю

nonconvex

Цитата: thunder26 от 15.04.2021 07:57:56Нету на Марсе никакой повышенной дозы. Откуда вы это берете?
Любое барахло с радиорынка держит 1 крад. Этого для Марса более чем достаточно.
Я же говорю, у вас вероятно точная отраслевая информация. У меня вот эта:

ЦитироватьOver the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoingradiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year. The spacecraft also detected 2 solar proton events, where radiation levels peaked at about 2,000 millirads in a day, and a few other events that got up to about 100 millirads.

makdy

Сбой вылез сразу. И мог быть следствием повреждения ТЗЧ во время полета. А оно немалое.

thunder26

Цитата: nonconvex от 15.04.2021 08:12:43
Цитата: thunder26 от 15.04.2021 07:57:56Нету на Марсе никакой повышенной дозы. Откуда вы это берете?
Любое барахло с радиорынка держит 1 крад. Этого для Марса более чем достаточно.
Я же говорю, у вас вероятно точная отраслевая информация. У меня вот эта:

Цитата: undefinedOver the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoingradiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year. The spacecraft also detected 2 solar proton events, where radiation levels peaked at about 2,000 millirads in a day, and a few other events that got up to about 100 millirads.
Все познается в сравнении. В 2,5 раза больше чем на МКС, но всего 8*2,5 рад в год (правда не указано за какой защитой, на МКС что то типа 20 г/см2). Теперь сравните с 1 крад.
А на ГСО за 15 лет за 0,01 г/см2 порядка 6е8 рад. Вот это можно назвать повышенной дозой )
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

sol

Цитата: Rifkat от 14.04.2021 20:27:39
Цитата: LRV_75 от 14.04.2021 15:50:38
Цитата: Rifkat от 14.04.2021 15:36:27излом лопасти - аппаратный дефект, к примеру
Если такой, то кранты. Могут быть другие аппаратные дефекты, например аппаратный отказ какого нибудь таймера на плате.
такое перепрограммированием тем более не починить :) Как и выпавший разъем
Можно и аппаратным ремонтом заниматься. Вспомните, как изголялись японцы, когда чинили Хаябусу-1 перед стартом от астероида к Земле. (Перекоммутирование клапанов ионников по нестандартной схеме и много чего прочего)
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

nonconvex

Цитата: thunder26 от 15.04.2021 08:26:18А на ГСО за 15 лет за 0,01 г/см2 порядка 6е8 рад. Вот это можно назвать повышенной дозой )
я думаю в данном случае интересны отдельные протонные события, вызывающие лавинный пробой в полевых структурах. Кстати это касается и силовых транзисторов драйверов моторов.