Контроль Донбасса спутниковыми системами

[Штуцер]

alex82 пишет:
Он там на карту нанестрассу полета боинга и точки украинских ЗРК из конференции МО РФ. Типа Буки не дотягиваются до боинга по дальности... Есть кто разбирается в ЗРК? Это соответствует действительным ттх?

Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b

[alex82]

opty пишет:
Интересная статья "28 вопросов по катастрофе Boeing от Россавиации"

а чего в них необычного? Вроде стандартные вопросы. а выкладку самолета - ответят:"не возможно, так как половина самолета растащило местное население для сдачи на цветные металлы"
зря мы вообще полезли сразу сами  с головой туда, -самолет не наш, территория, где упал, не наша, граждане - не наши, молчать надо было сутки, а потом отвечать на обвинения типа, вы выкладку самолета сначала сделайте, а потом обвиняйте

[opty]

alex82 пишет:
то ли над Китаем, то ли над КНДР терпел катастрофу американский бла и вроде передавали в кб Туполева останки

Ну дык мы и U-2 сбивали . Но сейчас ситуация другая - безнаказанности нет

[opty]

alex82 пишет:
а чего в них необычного? Вроде стандартные вопросы

А кто писал "про необычное" ? Нормальные вопросы которые должны быть заданы , и на которые должен быть получен ответ .

alex82 пишет:
Зря мы вообще полезли сразу самис головой туда, -самолет не наш, территория, где упал, не наша, граждане - не наши, молчать надо было сутки, а потом отвечать на обвинения типа, вы выкладку самолета сначала сделайте, а потом обвиняйте

А какие должны быть действия России , после ПРЯМОГО обвинения со стороны США и Украины ? . Ну Украину в данном вопросе можно во внимание не принимать вообще то , у них и авианосец Нимитц через Босфор в марте проходил   

[alex82]

буком можно сбить низко высотный российский бпла разведчик? украинская пво в состоянии засечь бпла и гарантированно его идентифицировать как российский Без сбития?

[alex82]

Штуцер пишет:
Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют

ну так днр-овцам задача упрощается- нужно любыми способами получить или выбить из местного окрестного населения показания типа "в такое-то время наблюдали пуск зрк"

[opty]

alex82 пишет:
буком можно сбить низко высотный российский бпла разведчик? украинская пво в состоянии засечь бпла и гарантированно его идентифицировать как российский Без сбития?

Буком можно сбить все на высоте до 22 км включительно . Украинская ПВО (именно ПВО а не отдельные машины комплексов) могут засечь любой БПЛА на на высотах их практического потолка (5-6 км) .
Идентифицировать его как российский нет , как "чужой" не имеющий ответчика - да . Перепутать его с магистральным лайнером невозможно в принципе .

Данные воздушной обстановки в момент крушения были предоставлены МО России , никаких БПЛА там не было . Ни США ни Украина опровергнуть данные не смогли

[Штуцер]

alex82 пишет:

Штуцер пишет:
Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют

ну так днр-овцам задача упрощается- нужно любыми способами получить или выбить из местного окрестного населения показания типа "в такое-то время наблюдали пуск зрк"

Дык это... Чьи там были Буки - вопрос. И потом, есть же надувные буки с соответствующими радиоизлучателями.  
Вариант?

[alex82]

opty пишет:
Перепутать его с магистральным лайнером невозможно в принципе .

ну и какая Ваша рабочая гипотеза, если "украинцы буком сбили боинг случайно вместо российского ВЫСОТНОГО бпла-разведчика", Вы отвергаете?

[supermen]

Штуцер пишет:

alex82 пишет:
Он там на карту нанестрассу полета боинга и точки украинских ЗРК из конференции МО РФ. Типа Буки не дотягиваются до боинга по дальности... Есть кто разбирается в ЗРК? Это соответствует действительным ттх?

Если учесть место падения, то Буки, обозначенные на окраине Зарощенского позволяют . Однако непонятно, зачем украинским ВС загонять буки так глубоко в тыл ополченцам. Риск.

 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.983531&lon=38.452020&z=16&m=b

А разве там есть линия фронта?

[alex82]

Штуцер пишет:
есть же надувные буки

вообще нафига днр-овцам надувные буки? Да еще с радиоизлучением... Против инопланетян?)
все-таки хочется получить рабочую гипотезу на основе снимков персоны (если это персона , а не бпла) МОРФ

[opty]

alex82 пишет:
ну и какая Ваша рабочая гипотеза, если "украинцы сбили боинг случайно вместо российского бла-разведчика", Вы отвергаете?

А я уже раньше писал - сбитие было умышленным по любому .
А вот кто и как - строить предположения в условиях отсутствия фактов совершенно бесполезное занятие . Последняя проскакивающая информация хоть в малейшей степени достойная доверия вообще говорит о том что это ракета воздух-воздух а не ЗУР , ибо повреждения не характерны для ЗУР с шрапнельной БЧ массой 70 кг каковая имеется у "Бука"

[Stalky]

Штуцер пишет:

Вал пишет:
Скорее всего так и было.

Вообще выглядит достоверно. По крайней мере, объясняет присутствие Су-25.

В 100-й раз уже. Не важно* имхо кто его сбил, а важно почему он там вообще мог оказаться в условиях, когда украинское правительство(с их слов) заранее знало о наличии в районе б/д как миниум одной СОУ Бук у ополченцев. Есть ведь вполне определённые критерии ИКАО, появление в районе б/д таких систем - чрезвычайная ситуация. Регламент ИКАО, в таких обстоятельствах, требует немедленно связаться с экипажами воздушных судов на аварийной частоте и передать прямое предупреждение о чрезвычайной опасности. Немедленно. А украинцы и янкесы заявляют, что им об ополченских Буках известно аж с 14 числа (правда, украинцы сейчас поют несколько иную песню, о том, что им известно о Буке с утра 17-го числа), но в любом случае у них был вагон времени и, как я понимаю, прямая обязанность закрыть небо над Донецком/Луганском безо всяких аварийных оповещений экипажей. а нормальным образом - через Евроконтроль.

* - "не важно", естественно, в том случае, если речь идёт об "объяснимой случайности", а не о предумышленном деянии. Ну имхо нужно исходить из того, что всё же это была чья-то фатальная ошибка.

"объяснимая случайность" - из выступления Р.Рейгана по вопросу о сбитии над Персидским заливом иранского А-300 с 290 человеками на борту крейсером Vincennes ВМС США 3 июля 1988 года.


PS Кстати, для тех, кто по простоте душевной таки думает, что маленький с большим самолёты перепутать невозможно персидский случай весьма показателен - не какой-то там ватниково-гоблинский Бук, а эльфийская супер-пупер AEGIS влёгкую попутала А-300 с F-14.

[alex82]

ну про воздух-воздух вообще нет никакой достоверной информации

[opty]

alex82 пишет:
все-таки хочется получить рабочую гипотезу на основе снимков персоны

Вообще то эта ветка начиналась с обсуждения спутниковых возможностей в раскрытии этой авиакатастрофы . И еще раз повторюсь - они очень не значительные (в данном случае). Рулить будут средства РТР и контроля воздушного пространства средствами ПВО

[supermen]

opty пишет: 
 Рулить будут средства РТР

Наземные?

[opty]

supermen пишет:
Наземные

Да преимущественно наземные

[supermen]

Кстати космическое наше вроде единственное средство РТР живо ещё. Повод порадоваться

[opty]

alex82 пишет:
ну про воздух-воздух вообще нет никакой достоверной информации

1. Отсутствует наблюдаемый след пуска Бука , который виден с расстояния 8-12 километров на протяжении примерно 30 минут НЕВООРУЖЕННЫМ глазом с земли
2. Наличие военного самолета (штурмовика или истребителя) в непосредственной близости от лайнера , и сопровождение им лайнера
3. Лайнер не развалился в воздухе , что произошло бы после попадания в него нескольких десятков кг шрапнели и взрывной декомпрессии . Бук кстати наводится в корпус самолета а не в двигатель , в отличии от ракет воздух-воздух с ИК головкой наведения
4. На немногочисленных фотках деталей самолета , нет следов попадания шрапнели характерной для "Бука" 

[alex82]

opty пишет:
Рулить будут средства РТР и контроля воздушного пространства средствами ПВО

ну так я Вам прямо сейчас могу написать некоторые выводы ИКАО за 60 или более дней до опубликования
-выкладку самолета украинским властям сделать не представилось возможным из-за растаскивания обломков местным населением с целью сдачи на цветные металлы - отсюда вывод:невозможно определить тип ракеты зенитная или воздух-воздух;
-снимки МО РФ ни об чём;
-Аэрорух Украины не закрыл воздушное пространтсво- виновен;
-ИКАО, как надзирающий за Аэрорухом орган - рыло в пушку;
-типа комиссия ИКАО ждет космических снимков США
шли годы..