Российская лунная экспедиция

[Leonar]

Павел73 пишет:
Небогатый СССР отказался от супертяжа чуть раньше, богатые США чуть позже, но финал один - музей. И это в лучшем случае.

ага... впрочем как и пилотируемые полеты на Луну,
не заметили что их не стало, как не стало супертяжей?

[triage]

Leonar пишет:

Александр Ч. пишет:
Обзор некоторых проектов,

а почему во всех их срок пребывания астрокосмонавтов был 45 суток?

вчера читал про хирурга НАСА отрабатывающего операции в невесомости во время полетов на самолете, там тоже было 45 дей промежутком между запусками шаттла к орбитальной станции, долго не мог понять откуда 45 дней.

 Скрытый текст:

 http://www.airspacemag.com/space/space-station-er-180956246/
...Campbell's 1991 rabbit experiment took place during the buildup for Space Station Freedom, which was to have been a gigantic outpost, with a 1,200-pound, X-ray-equipped module that could address almost any medical emergency. The well-stocked space ER was a necessity because of the space shuttle's expected launch schedule--once every 45 days. Though a patient on the ground could be brought to a hospital within minutes, in space it was conceivable that for 45 days, an incapacitated or badly hurt astronaut would have to suffer without support from Earthbound doctors and equipment. "That was a really long time," says Campbell....

Упс. Ошибся тут про пребывание на Луне.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
а почему во всех их срок пребывания астрокосмонавтов был 45 суток?

Два лунных дня и одна лунная ночь?

[Astro Cat]

Александр Ч. пишет:
Обзор некоторых проектов, так сказать, чтобы интересующиеся знали что искать: Проекты лунных баз: вчера и сегодня

Вот спасибо то! Понравились американский лунный ровер и надувнушка с лунобетонным покрытием.

[Павел73]

Leonar пишет:
ага... впрочем как и пилотируемые полеты на Луну,
не заметили что их не стало, как не стало супертяжей?

Нет, не заметил. Потому что последовательность обратная: сначала не стало полётов на Луну, а потом не стало супертяжей. То есть супертяжей не может быть без полётов на Луну, но полёты на Луну могут быть без супертяжей. Технология стыковок и сборки на орбите давно и хорошо отработана. А если Ангара-5В действительно будет поднимать 37,5 тонн, то на Луну легко можно будет попасть в четырёхпуск; притом один из этих четырёх будет обычной стандартной РН Союз-ФГ, с обычного Байконура, с почти обычным КК Союз.

[Leonar]

Ну да ну да а что не созами в десятеропуск то?

Павел73 пишет:

Leonar   пишет:
ага... впрочем как и пилотируемые полеты на Луну,
не заметили что их не стало, как не стало супертяжей?

Нет, не заметил. Потому что последовательность  обратная : сначала не стало полётов на Луну, а потом не стало супертяжей. То есть супертяжей не может быть без полётов на Луну, но полёты на Луну  могут  быть без супертяжей. Технология стыковок и сборки на орбите давно и хорошо отработана. А если Ангара-5В действительно будет поднимать 37,5 тонн, то на Луну легко можно будет попасть в четырёхпуск; притом один из этих четырёх будет обычной стандартной РН Союз-ФГ, с обычного Байконура, с почти обычным КК Союз.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Ну да ну да а что не созами в десятеропуск то?

И дальше что? Невозможно? Возможно. Хоть тридцатипуск. Пока вы будете мечтать о небесных кренделях и ждать у моря погоды, можно будет 5 раз на Луну слетать.

[Павел73]

Leonar пишет:
Ну да ну да а что не созами в десятеропуск то?

Потому что нужна золотая середина. Не надо крайностей. Не десятеропуск на Союзах и не однопуск на бронтозавре-супертяже, а трёх-четырёхпуск на коммерческих и народнохозяйственных носителях, имеющих массу других применений. Всё нормально и реализуемо, в разумные сроки, за разумные деньги.

[Кубик]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет: Ну да ну да а что не созами в десятеропуск то?

И дальше что? Невозможно? Возможно. Хоть тридцатипуск :!: . Пока вы будете мечтать о небесных кренделях и ждать у моря погоды, можно будет 5 раз на Луну :?:  слетать :| .

И с каким результатом? "Союзы" на Луну сажать собрались?

[Leonar]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
Ну да ну да а что не созами в десятеропуск то?

И дальше что? Невозможно? Возможно. Хоть тридцатипуск. Пока вы будете мечтать о небесных кренделях и ждать у моря погоды, можно будет 5 раз на Луну слетать.

возможно, но зачем?
а если с какой то целью... то нужно больше и быстрее, правильно?
и надо не 5 раз слетать
цель нужна, а в капиталистическом мире эта цель должна окупаться, можно с отсрочкой в 30...50 лет 

[Astro Cat]

Leonar пишет:
возможно, но зачем?
а если с какой то целью... то нужно больше и быстрее, правильно?
и надо не 5 раз слетать

Как зачем? "Нельзя же вечно жить в колыбели!" (с) Циолковский. Надо не 5 раз слетать, а летать постоянно. А вы предлагаете ждать десятилетиями пока разродится правительство баблом, потом пока разродятся ракетчики супертяжем. Не дождетесь.

Leonar пишет:
цель нужна, а в капиталистическом мире эта цель должна окупаться,

Если вкладывать только в то что окупается, то мы бы еще в пещерах бы жили. Ибо наука никогда по первости профита не приносила. Сначала убыток - исследования. Потом - применение. Потом - прибыль.

[Astro Cat]

Кубик пишет:
И с каким результатом? "Союзы" на Луну сажать собрались?

Ну вот Лин собрался, например и Союз сажать на Фрегате. Сильно больших возражений я не вижу, кроме перезаправок на Луне. Основная масса - топливо. Оно легко делится на части и может перевозиться отдельно. Что сильно снижает ограничения ПН за одну перевозку. Конечно на РН Союз это слишком муторно. Но ведь есть Протон. С ним реальность приближается в разы. 20 тонные куски кораблей-лэндеров-буксиров + топливо это вполне достаточно. Надо только идти, а не мечтать о небесных кренделях.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Лин собрался

молодец...
собрался бы с делом делал бы супертяж

Astro Cat пишет:
Конечно на РН Союз это слишком муторно. Но ведь есть Протон. С ним реальность приближается в разы

а с нормальной ракетой в 100т на НОО превращается в реальность

[Astro Cat]

Leonar пишет:
собрался бы с делом делал бы супертяж  

Он и делает. Таймыр пока. Лиха беда - начало.

Leonar пишет:
а с нормальной ракетой в 100т на НОО превращается в реальность

Наоборот. Это Протон - реальность. А супертяж в 100т - виртуальность, причем вредящая, ввиду своей несбыточности и как оправдание закрытия программ и финансирования..

[Leonar]

Astro Cat, а можете доказать цифрами (примерно естественно) 
что Протонами основать и обслуживать, проводить научные эксперименты, придумывать и осваивать технологии на Луне дешевле и эффективнее, чем на носителе 100т?

[Дмитрий Инфан]

Никто пока не знает, какими они будут - эти носители 100 т, и будут ли они вообще   :cry:

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:
Никто пока не знает, какими они будут - эти носители 100 т, и будут ли они вообще

я не про носитель а про программу Лунную
условно Старт от НОО Земли без учета создания РН, хотя можно и с ней
например:
 цена создания/переделки КА того/другого,
цена создания и единичная стоимость "бензовоза",
цена создания  и единичная стоимость "грузовоза"
цена создания и единичная стоимость модуля лунной базы
цена создания и еденичная стоимость энергетического модуля
потребное количество
состав экспедиции, сроки
кол-во пусков в год
предполагаемое количество экспериментов за этот срок 

[Astro Cat]

Leonar, Вот не надо мне приписывать свои фантазии. При наличии супертяжа многопуск дороже. Но тут нюанс такой мааааленький. Протон - есть, а супертяжа нет и не предвидится. И цена его разработки и создания - неизвестна. Вы желаете супертяж? Делайте. Прям щас начинайте. Не умеете? Мне присылайте свою зарплату. Я буду делать. Через 100 лет обещаю сделать. А  потом "либо шах помрет, либо ишак". )))

Так вот когда денег нет на жилье - берут ипотеку. Будет вдвое дороже, чем купить сразу. Но! Вы уже живете в своем жилье, а не тратите те же деньги на сьем жилья. И если вы будете платить аренду жилья и копить, то вы не накопите НИКОГДА.

Многопуск эта та же рассрочка. По времени. Но она даст результат в итоге.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Многопуск эта та же рассрочка. По времени. Но она даст результат в итоге.

ага тот же кредит, только не под10% , а под 50 годовых...
т.е. цели вы не достигните, а деньги платить будете

[Павел73]

Leonar пишет:
ага тот же кредит, только не под10% , а под 50 годовых...
т.е. цели вы не достигните, а деньги платить будете

Четыре тяжа по 37,5 тонн на НОО действительно будут дороже, чем один супертяж на 150 (если бы они создавались только для полёта на Луну). Но в отличие от супертяжа они полностью окупают своё создание коммерческими запусками. Супертяж больше не имеет никаких применений. Поэтому он умер, а тяжи летают-летают и не умирают. Это уже давно железобетонно доказано. Железобетонно доказано и другое: путём стыковок на орбите можно собрать всё, что угодно. Доказано и третье: супертяж всё равно не избавляет от стыковок, в том числе и у Луны. Доказано и четвёртое: супертяж Сатурн-5 оказался в два раза дороже, чем собственно космический корабль Аполлон, который он поднимает. Так зачем он тогда нужен? Кому нужна ракета, которая стоит дороже, чем полезная нагрузка? Он заранее хоронит любые проекты, на него рассчитанные. К реализации проекта невозможно даже подступиться, если он завязан на некоммерческий несерийный супертяж. Лишь в условиях "лунной гонки", когда задачу надо было выполнить любой ценой, на пределе возможностей промышленности и экономики (заранее зная, что этот предел значительно выше, чем у соперника!), в предельно сжатые сроки и за любые деньги, он мог себя оправдать (и оправдал). Сейчас он себя не оправдает.