Российская лунная экспедиция

[cross-track]

Не факт, что китайцы будут иметь равный по производительности посадочный модуль.

В какую сторону?)

[Nicky]

А то что человеческий интеллект невозможен - этот сэр случаем не доказал?

Пенроуз говорил, что "какой бы мощностью ни обладало устройство, имеющее архитектуру конечного автомата, человеческое мышление имеет некоторые возможности, недоступные такому устройству".

[Nicky]

Можно подробнее?

1. Предположим, что некоторый компьютер, имеющий архитектуру конечного автомата, обладает всеми интеллектуальными способностями всего человечества (представляет собой сильный ИИ в узком смысле).

2. Тогда, любой математик, используя свои математические способности, на основе теоремы Гёделя-Тьюринга может построить истинное утверждение, истинность которого не может быть проверена этим компьютером, но которая ясна для математика (по построению). Построение всегда возможно, так как доказательство теоремы Гёделя-Тьюринга имеет конструктивный характер.

Теорема Гёделя-Тьюринга

Для любого конечного автомата, который
1) Реализует обоснованные процедуры
2) Достаточно силен, чтобы реализовывать алгоритмы, анализирующие другие алгоритмы на предмет их остановки
можно сформулировать осмысленное утверждение, истинность которого не может быть вычислена этим автоматом

3. Следовательно, предполагая, что компьютер обладает всеми способностями людей, мы немедленно указываем способность человека, которой этот компьютер не обладает.

4. Это есть противоречие, и оно доказывает, что такой компьютер (сильный ИИ) не может существовать.

Сильный ИИ невозможен ни для каких компьютеров на основе
архитектуры конечного автомата.

[Inti]

Сильный ИИ невозможен ни для каких компьютеров на основе
архитектуры конечного автомата.

Соединить компьютер с парой десятков биологических нейронов навозной мухи - и конечный автомат внезапно перестанет быть конечным.

[Верный Союзник с Окинавы]

"Там вообще всё сложно с удержанием этой энергии. В результате слияния ядер дейтерия и трития образуются альфа-частица и нейтрон. Эти частицы суммарно получают кинетическую энергию около 17 МэВ, причём из-за закона сохранения импульса нейтрон получает около 14 МэВ, а альфа-частица - оставшиеся три. И в этом вся проблема. Альфа-частица заряжена и поэтому взаимодействует с другими частицами плазмы, рассевая свою энергию, тем самым нагревая плазму, т.е. как раз то, что нам нужно. А нейтрон не имеет заряда, поэтому он почти не взаимодействует с частицами плазмы и не останавливается магнитным полем, а впечатывает полученную энергию в стенки камеры, разрушая их и создавая наведённую радиоактивность. Это очень обидно, потому что бОльшая часть полученной в результате реакции энергии просто вылетает в трубу. Единственный способ как-то использовать эту энергию - обложить камеру 238-ым ураном: под действием быстрых нейтронов он превращается в оружейный плутоний, который затем можно использовать в ядерных станциях (не во всех, а только в тех, которые сконструированы под плутоний). Собственно, Сахаров изобретал токамак не как средство получения энергии, а как средство получения быстрых нейтронов в количестве, пригодном для промышленного производства оружейного плутония. Это уже при дальнейшем развитии идеи пришли к мысли о производстве таким способом энергии.

Есть перспективная реакция лития с гелием-3: она вообще не даёт нейтронов, только заряженные частицы, поэтому полученная энергия зря не пропадает. Но тут есть две проблемы. Во-первых, эта реакция требует примерно в 10 раз бОльших температур, чем реакция дейтерия с тритием. Во-вторых, гелия-3 на Земле очень мало. Его много в лунном реголите, и уже даже посчитано, что для выделения гелия-3 из лунного грунта и последующей его доставки на Землю потребуется меньше энергии, чем будет потом из этого гелия получено, но пока мы даже близко не обладаем нужными технологиями."


Просто оставлю здесь.

[Veganin]

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Специалисты Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ, Челябинск) открыли вещество из числа так называемых титаносодержащих гексаферритов, проявляющее высокую эффективность в качестве катализатора электрохимических реакций получения из воды кислорода, используемого затем в качестве топлива, сообщили РИА Новости в пресс-службе университета.

Любое транспортное средство во время движения оставляет углеродный след, поэтому ученые в мире все активнее рассматривают воду в качестве источника экологически чистого топлива. Водород и кислород, получаемые в результате разложения воды, можно использовать в разных сферах.

Чтобы разложение воды на химические элементы прошло успешно, используют электрический ток. Именно под его действием в кислой среде выделяется водород, а в щелочной - кислород. Эффективность этих процессов зависит от катализаторов. Ученые ЮУрГУ впервые проверили, как гексаферриты бария проявляют себя в роли вещества, ускоряющего реакцию электролиза. Эти соединения оксида железа выбрали, потому что научное сообщество старается отойти от использования в катализаторах дорогих платиновых металлов, пояснили в университете.

"Ставки делались в первую очередь на гексаферриты, допированные никелем. Однако они оказались выигрышными только с термодинамической точки зрения. Неожиданностью стала высокая кинетическая активность титансодержащего гексаферрита, связанная с высокой подвижностью носителей заряда внутри материала. Приложив чуть больше энергии к таким материалам, мы значительно выигрываем в количестве полученного кислорода", – рассказал доктор химических наук, старший научный сотрудник лаборатории кристаллохимического дизайна функциональных материалов НИИ "Перспективные материалы и ресурсосберегающие технологии" ЮУрГУ Павел Абрамов.

Ученые ЮУрГУ в рамках комплексного исследования синтезировали ряд ферритов, которые затем исследовались специалистами Института неорганической химии Сибирского отделения РАН и Научно-практического центра Национальной академии наук Белоруссии. В итоге ученые сделали вывод, что титаносодержащие гексаферриты могут использоваться в составе топливных элементов для получения из воды кислорода. Результаты исследования опубликованы в международном научном журнале Materials Chemistry and Physics.

https://ria.ru/20210629/nauka-1738997652.html

[Старый]

В итоге ученые сделали вывод, что титаносодержащие гексаферриты могут использоваться в составе топливных элементов для получения из воды кислорода.

Челябинские учёные настолько суровы что в их топливных элементах из воды образуется кислород!

[telekast]

В итоге ученые сделали вывод, что титаносодержащие гексаферриты могут использоваться в составе топливных элементов для получения из воды кислорода.

Челябинские учёные настолько суровы что в их топливных элементах из воды образуется кислород!

Причем ТОЛЬКО кислород! Куды девается водород непонятно...

[Leonar]

В итоге ученые сделали вывод, что титаносодержащие гексаферриты могут использоваться в составе топливных элементов для получения из воды кислорода.

Челябинские учёные настолько суровы что в их топливных элементах из воды образуется кислород!

Причем ТОЛЬКО кислород! Куды девается водород непонятно...

Водородом обдуваем грунт или пыль, восстанавливаем металлы получаем воду

Т. Е. привезя с собой чутка воды (или добыв другим способом) будем получать металлы и кислород
 

[Старый]

В итоге ученые сделали вывод, что титаносодержащие гексаферриты могут использоваться в составе топливных элементов для получения из воды кислорода.

Челябинские учёные настолько суровы что в их топливных элементах из воды образуется кислород!

Причем ТОЛЬКО кислород! Куды девается водород непонятно...

Видимо расходуют в этих же топливных элементах для получения электричества. А может в двигатель отправляют вместо газа. 

[telekast]

Я вот помню читал в "НиЖ", что в 80-х болгары, ЕМНИП, вели исследования по замене платины в катализаторах ДВС(тогда эта тема как раз стала бурно развиваться) на более дешёвые компоненты. Конкретно какие не вспомню, но смутное ощущение о родственности тех работ и нынешнем открытии имеется. Может и процессы перекликающиеся в какой-то мере?

[Верный Союзник с Окинавы]

Водородом обдуваем грунт или пыль, восстанавливаем металлы получаем воду

Т. Е. привезя с собой чутка воды (или добыв другим способом) будем получать металлы и кислород

Проще водород привезти.

[Leonar]

Водородом обдуваем грунт или пыль, восстанавливаем металлы получаем воду

Т. Е. привезя с собой чутка воды (или добыв другим способом) будем получать металлы и кислород

Проще водород привезти.

Чем проще? Вода плотнее. Энергия есть. Да и вода впринципе есть. Зачем водород тащить, если он будет?

[Верный Союзник с Окинавы]

Чем проще? Вода плотнее.

Так для восстановления металлов из оксидов нужен водород, и в итоге получается вода.

В 1 моле воды из 18 грамм на водород приходится лишь 2, т.е. на 1 массу водорода 9 масс кислорода. Это ужасное весовое совершенство, проще водород в нормальном баке принести, там больше водорода привезёшь, даже с учётом потерь.

[Leonar]

Чем проще? Вода плотнее.

Так для восстановления металлов из оксидов нужен водород, и в итоге получается вода.

В 1 моле воды из 18 грамм на водород приходится лишь 2, т.е. на 1 массу водорода 9 масс кислорода. Это ужасное весовое совершенство, проще водород в нормальном баке принести, там больше водорода привезёшь, даже с учётом потерь.

Так в том сообщении была затея вырабатывать кислород из воды. 
Водород - побочный продукт тзть... 
Так почему бы его не использовать для восстановления металлов, пополнения запасов воды и опять не получать кислород?
Металлы - в данном случае опять - побочный продукт.

[Inti]

Вот тут мсье Конаныхин неплохо проехался по лунатикам:
youtu.be/-_alEBrUNZg?list=PL3u-rqFyLo2ANT1jphIU4jN5zGQ1dYB_9&t=1023

[Veganin]

Вот тут мсье Конаныхин неплохо проехался по лунатикам:
youtu.be/-_alEBrUNZg?list=PL3u-rqFyLo2ANT1jphIU4jN5zGQ1dYB_9&t=1023

Его никто не заставляет жить в лунной пещере, добывать железо, золото и т.д. Найдутся другие, кто этим захочет заниматься, как и любой другой деятельностью.

[Inti]

Вот тут мсье Конаныхин неплохо проехался по лунатикам:
youtu.be/-_alEBrUNZg?list=PL3u-rqFyLo2ANT1jphIU4jN5zGQ1dYB_9&t=1023

Его никто не заставляет жить в лунной пещере, добывать железо, золото и т.д. Найдутся другие, кто этим захочет заниматься, как и любой другой деятельностью.

Да уж, за такое бабло (пару лярдов за каждый полёт) - можно найти кого угодно для чего угодно. Я только надеюсь что не в России.

[Верный Союзник с Окинавы]

Чем проще? Вода плотнее.

Так для восстановления металлов из оксидов нужен водород, и в итоге получается вода.

В 1 моле воды из 18 грамм на водород приходится лишь 2, т.е. на 1 массу водорода 9 масс кислорода. Это ужасное весовое совершенство, проще водород в нормальном баке принести, там больше водорода привезёшь, даже с учётом потерь.

Так в том сообщении была затея вырабатывать кислород из воды.
Водород - побочный продукт тзть...
Так почему бы его не использовать для восстановления металлов, пополнения запасов воды и опять не получать кислород?
Металлы - в данном случае опять - побочный продукт.

Привозишь водород, восстанавливаешь металл, получая при этом воду. Эту воду можешь разлагать на кислород с водородом, водород снова пускать в дело.

P.S. Для Луны мб самое реальное топливо - алюминий + кислород.

[Veganin]

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Специалисты Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ, Челябинск) открыли вещество из числа так называемых титаносодержащих гексаферритов, проявляющее высокую эффективность в качестве катализатора электрохимических реакций получения из воды кислорода, используемого затем в качестве топлива, сообщили РИА Новости в пресс-службе университета.

Разъяснения авторов статьи:

Добрый день!
Направляем разъяснения авторов исследования.

1. Про топливные элементы, где могут применяться гексаферриты:
Здесь есть несколько моментов, которые можно держать в уме:
1) Есть источник энергии (солнечный свет, атомный реактор и т.д.). В этом случае вода будет служить источником кислорода для поддержания жизнеобеспечения.
2) Нет источника энергии. Здесь речь идёт именно о генерации кислорода при работе топливного элемента. В современной литературе есть термин oxygen evolution flow battery или упрощённо flow battery. Прямого перевода этих терминов нет. В связи с этим – ссылка на английскую статью в Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Flow_battery). На базе этой статьи можно найти ссылку на работу, в которой рассказывается об устройстве интересующего топливного элемента:
Li, Zheng; Sam Pan, Menghsuan; Su, Liang; Tsai, Ping-Chun; Badel, Andres F.; Valle, Joseph M.; Eiler, Stephanie L.; Xiang, Kai; Brushett, Fikile R.; Chiang, Yet-Ming (11 October 2017). "Air-Breathing Aqueous Sulfur Flow Battery for Ultralow-Cost Long-Duration Electrical Storage". Joule. 1 (2): 306–327. doi:10.1016/j.joule.2017.08.007

2. Зачем нужна кислая или щелочная среда для получения водорода или кислорода?
В процессе воздействия электрического тока на воду возможно протекание двух конкурирующих процессов: окисление воды и её восстановление. Процесс окисления означает потерю электронов, процесс восстановления связан с приобретением электронов. Оба типа воздействия на молекулу воды приводят к её разрушению. То есть происходят следующие химические реакции:
Окисление воды: 2H2O – 4e− = 4H+ + O2
Восстановление воды: 2H2O + 2e− = H2 + 2OH–
Если внимательно посмотреть на эти уравнения химических реакций, то можно увидеть, что в правых частях находятся Н+ (окисление) и ОН– (восстановление). То есть, если их убирать из реакционного раствора, то равновесие будет смещаться в сторону образования кислорода и водорода соответственно. Это означает, что подщелачивание среды (т.е. добавление ОН– для нейтрализации Н+) будет приводить к выделению кислорода. А подкисление (т.е. добавление Н+ для нейтрализации ОН–) – к выделению водорода.
В современных коммерческих генераторах водорода применяется концентрированная серная кислота, как раз для этих целей.