Российская лунная экспедиция

[triage]

SFN пишет:

Тема началась с первого поста Лисса, где он привел цитату из СМИ за 15.07.2014 :

первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов сообщил
 
«В нашей программе «Пилотируемый полет на Луну» планируется где-то в районе 2030-2035 годов», – рассказал Иванов в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает «Интерфакс».

В рамках подготовки к пилотируемой миссии на Луну планируется запуск автоматических станций в районе 2020 года. В перспективе обсуждается создание орбитальной станции на орбите Луны и поселения на поверхности спутника.

и вот уже 200 страниц обсуждается это сообщение    

а до него было

http://www.rg.ru/2014/04/11/rogozin.html
Русский космос
Мы переходим от космического романтизма к земному прагматизму
Текст: Дмитрий Рогозин (заместитель председателя правительства РФ, председатель попечительского совета Фонда перспективных исследований)
11.04.2014
....
Ближайшую перспективу полетов на Луну мы видим в создании посещаемой лунной и первой инопланетной лаборатории.
....
Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна развертываться посещаемая лунная база. Срок может показаться далеким, однако здесь мы не преследуем временные рекорды.
.....
На Луну придем навсегда
....
Но что делать дальше? Оставаться на низких орбитах? В ближайшие 50 лет технологически человечество вряд ли будет готово реализовать пилотируемые полеты в области, более удаленные, чем пространство между Венерой и Марсом. Зато вполне реально говорить об освоении Луны, о полетах к астероидам и о полетах на Марс.
.....
Мы не позиционируем задачу полетов на Луну как ограниченную во времени и ресурсах программу. Луна - не промежуточная точка на дистанции, это самостоятельная и даже самодостаточная цель. Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды. У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда .....

кто задает задание с высоты занимаемого поста "первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов" или Рогозин.

[triage]

дубль два... написано в СМИ и кажется официально... и считает начальник отделения пилотируемых программ

http://ria.ru/science/20151212/1340713708.html
Российский ученый предложил колонизировать Луну с помощью аватаров
11:10 12.12.2015 (обновлено: 11:20 12.12.2015)

МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Начальник отделения пилотируемых программ института Роскосмоса ФГУП ЦНИИМАШ Олег Сапрыкин считает, что для работы на поверхности Луны можно использовать роботов-аватаров, которые будут управляться человеком с Земли или из космического пространства.

Согласно предлагаемой концепции, механический робот-аватар управляется через экзоскелет с обратной кинематической связью, который полностью повторяет человеческое тело. Облачаясь в экзоскелет, человек "фактически как бы погружается в тело этого аватара", пояснил Сапрыкин в ходе ранее прошедшей пресс-конференции, посвященной пилотируемой космической экспедиции на Марс.

"Используя такого робота, можно, я бы даже сказал не виртуально, а практически реально, путешествовать в солнечной системе. Прежде всего, на Луне это интересно его использовать, потому что... Что такое управление этим роботом на Луне? Фактически при тех задержках, которые сейчас есть с Луной — это порядка 4 секунд – это можно использовать копирующий режим. В режиме реального времени человек будет работать с этим роботом", — отметил ученый.

Ранее начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина Юрий Лончаков сообщил, что российского робота-андройда вскоре планируется отправить на МКС.
Прототип робота-андроида SAR-401, разработанный НПО "Андроидная техника" совместно с ФГУП ЦНИИМАШ, был представлен в ноябре 2013 года в Звездном городке. В дальнейшем компания создала летный образец, который сможет выполнять около 50 операций в открытом космосе.

Осталось озаботится средствами доставки и что это было "пояснил Сапрыкин в ходе ранее прошедшей пресс-конференции, посвященной пилотируемой космической экспедиции на Марс."

[SFN]

Русские на Луне? Рано или поздно мы там будем, — Сергей Крикалев | Продолжение проекта

О дальнейшей судьбе российской Лунной программы в СМИ существует противоречивая информация. Будут ли русские участвовать в освоении Луны? Какие технологии понадобятся нам для этого, как подходы должны быт приоритетными? Об этом в беседе c RusNext.ru рассказывает заместитель директора ЦНИИ машиностроения по пилотируемым программам Сергей Константинович Крикалев.

Сергей Константинович Крикалев- российский и советский космонавт, до июня 2015 года — рекордсмен Земли по суммарному времени пребывания в космосе (803 дня за шесть стартов- по состоянию на 11 октября 2005 года), герой России, герой Советского Союза, член Бюро Всемирного Русского Народного Собора.

— Сергей Константинович, несколько месяцев назад концепция создания тяжелого ракетоносителя для российской Лунной миссии подверглась критика как экономически нерентабельная. Можно ли в вопросах освоения космоса оперировать такими категориями как «рентабельность» и «экономическая выгода»?
— В данной теме следует делать акцент на сроках окупаемости. То же самое касается и бизнеса, который может быть долгосрочной стратегией, а может строиться в виде пирамиды, с огромными оборотами средств, ориентированной на быстрые сверхприбыли.
Говорить про рентабельность космической программы можно, только беря в расчет 20-летние циклы развития. Через годы мы получаем результаты в смежных отраслях — металлургии, системах управления. Здесь мы сталкиваемся с гораздо более сложными расчетами, нежели стандартные бухгалтерские инструменты сведения дебета с кредитом. Вложили столько-то и в этом же месте получили прибыль 5%, причем желательно не через год, а через месяц. Даже примитивное предпринимательство становится прибыльным только на трехлетнем цикле, а поначалу является убыточным. При этом рентабельность долгосрочных стратегических вложений, конечно же, гораздо выше, и целесообразнее для страны.
— Целесообразность подразумевает наличие какой-то цели. Заявленная цель американцев в космосе — освоение Марса. А есть ли аналогичная цель у России?
— Если вы внимательно посмотрите, то обнаружите, что Марс ушел у NASA на вторые планы. Они периодически озвучивают планы высадки на Марс, однако на деле также движутся в сторону Луны.
— Будет ли у России своя Лунная программа?
— Это зависит от многих факторов, и в первую очередь от политической воли. В 50-е годы XX века вы бы спросили «а будет ли у нас кибернетика?». Ответ — будет! Весь вопрос, как и с каким отставанием. Когда-то когда кибернетика в СССР считалась лженаукой. Сейчас мы вынуждены покрывать отставание в этой отрасли знаний. Из-за неправильных политических решений на определенном историческом этапе кибернетика не получила развития. Будет ли у нас Лунная программа? Вне всяких сомнений, — вопрос лишь в том раньше или позже? В первую очередь или в третью?
— Какова судьба космического электрореактивного буксира с ядерной установкой, работы по созданию которого были исключены из проекта Федеральной космической программы до 2025 года?
— Источником электричества в космосе могут быть солнечные батареи, но для получения нужного объема энергии они должны быть очень большими. Альтернативным вариантом является использование ядерных реакторов. Однако, давая много электричества с малого объема, реактор представляет определенную опасность. Это приводит к необходимости строить тяжёлую радиационную защиту. Поэтому каждый вариант имеет свои плюсы и минусы. Необходимо продолжать исследования и искать оптимальный вариант. Что касается вопросов развития программы, сокращение финансирования еще не значит полную остановку проекта. Это может означать перенос сроков за пределы программного периода. Окончательного решения по ядерному буксиру не принято, по поводу выделенных долей пока идут дебаты.
— Существует распространенная точка зрения, что для полета на Луну необходимо создание специальной орбитальной станции, по типу «Мира», которая выполняла бы функции перевалочного пункта. Так ли это на самом деле?
— Есть несколько сценариев, и тяжелая орбитальная станция — один из них. Если и должна быть определенная орбитальная инфраструктура, то совсем не обязательно она должна быть типа «Мира». Существует сценарий прямой посадки — при этом он подразумевает наличие соответствующей стратегии развития. Есть вариант развертывания некоей окололунной инфраструктуры: малой станции, системы навигационных, связных спутников, системы точек, в которых человек будет взаимодействовать с автоматами.
— Является ли вопрос тяжелого ракетоносителя ключевым, для движения человека к Луне? И какую роль здесь может сыграть уже имеющийся опыт советской программы «Энергия-Буран»?
—Тяжёлые и сверхтяжёлые ракеты являются составной частью большинства амбициозных перспективных проектов. Американцы создали сверхтяжёлый носитель Сатурн-5 и систему Space Shuttle. Мы создавали ракету Н-1 и систему «Энергия-Буран».Известно, что сейчас американские инженеры работают над созданием сверхтяжелого ракетоносителя на базе технологий Шаттла. Естественно, что все новые проекты и у нас и в США будут опираться на опыт полученный на предыдущих этапах.
— Означает ли экономия на сверхтяжелой ракете, заявленная в новой редакции Федеральной космической программы, что «Роскосмос» намерен возрождать «Энергию»? Реально ли дотянуться до Луны при помощи тех ракетоносителей, которые есть у нас в наличии на сегодняшний день?
— С помощью находящихся в эксплуатации российских ракет это невозможно. Впрочем, среди специалистов существует точка зрения, что, если модернизировать наши ракетоносители, то Лунная миссия станет выполнимой и без создания сверхтяжелой ракеты.
Это очень сложная программа. Образно говоря, можно строить здание из крупных конструкционных блоков, а можно из кирпичей, или вообще из микроскопических кубиков. При этом строительство становится более сложным и многоэтапным. Так и здесь. Лунная программа выполнима и в многопусковом варианте. При этом она становится более чувствительной к сбоям, более критичной к синхронизации отдельных процессов.
— А сколько лет, по вашим оценкам потребовалось бы России, чтобы возродить сверхтяжелую ракету аналогичную «Энергии», или может быть, создать новый носитель?
— Это вопрос условий. Одно дело, когда мы ничего не имея, создаем с нуля технологию за 5-7-10 лет и получаем колоссальные расходы. Однако эти расходы существенно меньше в условиях, когда все знания у нас уже есть, и мы проводим определенную модернизацию. Но если мы «криво» организуем этот процесс, то можем и не получить никакого продвижения вперед. Многое будет зависеть от политической воли и конкретно поставленной цели. Если будет принято государственное решение о том, что надо воссоздать сверхтяжелую ракету, — это будет сделано достаточно быстро, тем более при наличии огромного технологического наследства СССР.

[Старый]

А! Кикалёв же у нас был главным по Луне!

[pkl]

Ракетоносители...

[Виктор Левашов]

может наборщик ошибся

[frigate]

Давайте вернёмся к основной теме: 
Итак 4-пусковая схема ЛЭК на базе РН Ангара А-5В 
- РН1 выводит на 200 км круговую орбиту РБ МОБ-КВТК массой 37.5 тонн (с довыведением возможно 38+ тонн)   
- РН2 выводит на 200 км круговую орбиту связку МОБ-ДМ+ЛПВК массой 35-36 тонн (ПН меньше заявленной 37.5 тонн из-за надкалиберного ГО и большего габарита лэндера, довыведение не увеличивает ПН, т.к. уд. импульс МДУ РБ менее уд.импульса верхней ступени)  
- РН3 выводит на 200 км круговую орбиту МОБ-КВТК массой 37.5 тонн (с довыведением возможно 38+ тонн)   
- Пилотируемая РН4 выводит на 200 км круговую орбиту связку МОБ-ДМ+ПТК-Л (с экипажем) массой 30-32.5 тонн (ПН меньше заявленной 37.5 тонн из-за РБАС)  

Распределение ХС по межорбитальным буксирам: 
- стыковка на ОИСЗ 50 м/с для каждого из РБ 
- РБ МОБ-КВТК должна обеспечить минимум 3/4 от потребной ХС для выведения на отлетную траекторию к Луне (идеальная ХС 3150 м/сек)    
- для связки МОБ-КВТК+МОБ-ДМ+ЛПВК единичный импульс с идеальной ХС 2360 м/сек 
- для связки МОБ-КВТК+МОБ-ДМ+ПТК-Л два импульса с суммарной идеальной ХС 2360 м/сек 
- для связки МОБ-ДМ+ЛПВК и для МОБ-ДМ+ПТК-Л РБ МОБ-ДМ отрабатывает финальный импульс для выведения на отлетную траекторию к Луне (идеальная ХС 790 м/сек)
- для связки МОБ-ДМ+ЛПВК и для МОБ-ДМ+ПТК-Л РБ МОБ-ДМ проводит коррекцию траектории (30 м/сек) 
- для связки МОБ-ДМ+ЛПВК и для МОБ-ДМ+ПТК-Л РБ МОБ-ДМ проводит торможение и выход на полярную орбиту (1100 м/сек) 

Масса ПТК-Л и ЛПВК на орбите Луны - 19 тонн  :idea:

[Дмитрий Инфан]

frigate пишет:
Масса ПТК-Л и ЛПВК на орбите Луны - 19 тонн :idea:

Для ЛПВК вполне достаточно, чтобы сесть (для сравнения, LEM весил 15 тонн), для ПТК вполне хватит, чтобы вернуться к Земле.

[frigate]

Дмитрий Инфан пишет:

frigate пишет:
Масса ПТК-Л и ЛПВК на орбите Луны - 19 тонн  :idea:  

Для ЛПВК вполне достаточно, чтобы сесть (для сравнения, LEM весил 15 тонн), для ПТК вполне хватит, чтобы вернуться к Земле.

У ЛМ по программе Аполлон ограничения по массе были обусловлены двумя значениями: 
- ХС третьей ступени S-IVB РН Saturn-V на отлётной траектории к Луне 
- ХС служебного модуля КК Аполлон при торможении у Луны и выхода на ОИСЛ 
У ЛВПК масса больше чем у ЛМ (т.к. он рассчитан на экипаж из 4 космонавтов), но меньше чем у Lunar Surface Access Module (Altair) т.к. по 
программе Constellation именно он обеспечивал торможение у Луны и выход на ОИСЛ связки Altair+КК Орион  

[Практик]

frigate пишет:
Давайте вернёмся к основной теме:
Итак 4-пусковая схема ЛЭК на базе РН Ангара А-5В

Не 4х пусковая, а 6-ти пусковая (ЛПГК забыли!)...и все 6 пусков должны быть без сучков и задоринки!

[Практик]

Дмитрий Инфан пишет:

frigate пишет:
Масса ПТК-Л и ЛПВК на орбите Луны - 19 тонн  :idea:  

Для ЛПВК вполне достаточно, чтобы сесть (для сравнения, LEM весил 15 тонн), для ПТК вполне хватит, чтобы вернуться к Земле.

Все реально...если ЛВПК садится на Луну беспилотным, а прогулки космонавтов по Луне снимают в павильонах Мосфильма ...один маленький шаг...и.т.д.

[frigate]

Практик пишет:

frigate пишет:
Давайте вернёмся к основной теме:
Итак 4-пусковая схема ЛЭК на базе РН Ангара А-5В

Не 4х пусковая, а 6-ти пусковая (ЛПГК забыли!)...и все 6 пусков должны быть без сучков и задоринки!

Я бы не был столь категоричен по поводу 6-пуска - по той же логике к КАЖДОЙ пилотируемой экспедиции на МКС надо проплюсовывать общее количество пусков Шаттлов, Союзов и Протонов котрые доставляли отдельные модули.

[Дмитрий Инфан]

Практик пишет:

frigate пишет:
Давайте вернёмся к основной теме:
Итак 4-пусковая схема ЛЭК на базе РН Ангара А-5В

Не 4х пусковая, а 6-ти пусковая (ЛПГК забыли!)...и все 6 пусков должны быть без сучков и задоринки!

Для первого раза можно обойтись одним ЛПВК, и экипаж сократить до трёх человек. А что касается ЛПГК, то он должен быть многоразовым, и рассчитанным на несколько экспедиций.

[ХВ.]

frigate пишет:
Я бы не был столь категоричен по поводу 6-пуска - по той же логике к КАЖДОЙ пилотируемой экспедиции на МКС надо проплюсовывать общее количество пусков Шаттлов, Союзов и Протонов котрые доставляли отдельные модули.

Почему же в случае с МКС, если случаются аварии грузовиков, планы пересматриваются, чтобы обеспечить работу МКС, а относительно полётов к Луне таким же категоричным быть не надо?

Разница в том, что к МКС пускают серийные надёжные РН, а на Луну сейчас планируют запуск с помощью носителей, необходимая надёжность которых ещё не доказана. И при этом полагать, что 6 пусков пройдёт точно по плану, без переносов, - в лучшем случае, и с аварией в худшем - слишком рисковано. Деньги вложат, а результат окажется нулевым, - до Луны не долетим.

[Практик]

Дмитрий Инфан пишет:

Практик пишет:

frigate пишет:
Давайте вернёмся к основной теме:
Итак 4-пусковая схема ЛЭК на базе РН Ангара А-5В

Не 4х пусковая, а 6-ти пусковая (ЛПГК забыли!)...и все 6 пусков должны быть без сучков и задоринки!

Для первого раза можно обойтись одним ЛПВК, и экипаж сократить до трёх человек. А что касается ЛПГК, то он должен быть многоразовым, и рассчитанным на несколько экспедиций.

Американцы...если были...15 тонн 3 дня и два человека...
ЛВПК... 19 тонн 14 дней и три человека...(по вашему предложению!), а предлагается 4 человека
Американцы сейчас оценивают, что ЛВПК в случае спуска с низкой лунной орбиты должен иметь массу около 30 тонн и для трёх человек...
Вам не кажется, что кто то в этой компании слишком большой оптимист!  
А ЛГПК на несколько экспедиций...если точка посадки у вас выбрана окончательно и бесповоротно...с первого раза!

[frigate]

@Практик, а Вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ у ЛМ Аполло на двух человек масса 16448 кг, а у LSAM/Альтаира (программа Constellation) на четверых - 45864 kg? И это при том что у Альтаира водородная ДУ с более высоким удельным импульсом на базе RL-10  :idea:

[Практик]

frigate пишет:
Я бы не был столь категоричен по поводу 6-пуска - по той же логике к КАЖДОЙ пилотируемой экспедиции на МКС надо проплюсовывать общее количество пусков Шаттлов, Союзов и Протонов котрые доставляли отдельные модули.

МКС - 8 пусков РН "Союз" в год...
6-пуск 6 пусков РН "Ангара-5В" в течение 2-х месяцев...

До МКС 6 часов и 400км от Земли...окна старта раз в день...
До Луны 3.5 дня, 380 тыс.км...окна старта раз в месяц....до отлёта к Луне промежуточная стыковка...

Ну и где здесь та же Логика?.

[Практик]

frigate пишет:
@Практик, а Вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ у ЛМ Аполло на двух человек масса 16448 кг, а у LSAM/Альтаира (программа Constellation) на четверых - 45864 kg? И это при том что у Альтаира водородная ДУ с более высоким удельным импульсом на базе RL-10  :idea:

Не задумывался...  
Я своим опусом Вас просил задуматься... что в этой консерватории не правильно...

[frigate]

Практик пишет:

frigate пишет:
@Практик, а Вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ у ЛМ Аполло на двух человек масса 16448 кг, а у LSAM/Альтаира (программа Constellation) на четверых - 45864 kg? И это при том что у Альтаира водородная ДУ с более высоким удельным импульсом на базе RL-10  :idea:  

Не задумывался...    
Я своим опусом Вас просил задуматься...    что в этой консерватории не правильно...

Даю подсказку - обратите внимамие какая ДУ выводила ЛМ на орбиту Луны по программе Аполлон и какая ДУ д.б. выводить ЛМ + кое что еще по программе Созвездие.      
Насчет консерватории согласен - чего только люди не придумают лишь бе не делать РН сверхтяжелого класса. 
6-пуск явно избыточен - модули лунной базы можно доставлять на поверхность Луны заранее а не одновременно 
с пилотируемой экспедицией. МОВ-КВТК и МОБ-ДМ для доставки ПН без экипажа явная роскошь, доставка ЛМ и блоков 
базы в будущем должна осушествляться ядерным буксиром. 

[Практик]

Посыл мой был простой...при спуске с низкой окололунной орбиты масса ЛВПК должна быть не менее 30тн...
И не надо сочинять велосипед...и отсюда надо планировать лунные экспедиции, как заявлено в теме...
Планировать ЛВПК меньшей массы это профанация...пусть этим занимаются Чичиковы от космонавтики