Лин, блин!

[TDMS]

freinir пишет:
Даже для определения гарантийных запасов и невырабатываемых остатков нужны грамотные профессионалы.

А лазерные дальномеры не могут заменить грамотных профессионалов? А то ведь только Маск пока научился спасать ступени. Где ж столько профессионалов на каждый пуск найти?

[Сергей]

freinir пишет:
А при чём тут ЛИН-Индастриал?

А не причем, и легче им не станет.
А в принципе успешные частные фирмы в России в области космонавтики возможны при условии мощной административной поддержки, и они уже есть. Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов. Учитывая современные экономические реалии, засилье эффективных менеджеров, как то в светлые перспективы частной, и вообще, космонавтики не верится.

[Старый]

Ох уж эта вечная русская уверенность что всё дело в плохих законах... Надо мол только принять хорошие законы и русские Маски полезут как тараканы из щелей и всё зацветёт буйным фонтаном...

[Сергей]

Сергей пишет:

freinir пишет:
А при чём тут ЛИН-Индастриал?

А не причем, и легче им не станет.
А в принципе успешные частные фирмы в России в области космонавтики возможны при условии мощной административной поддержки, и они уже есть. Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов. Учитывая современные экономические реалии, засилье эффективных менеджеров, как то в светлые перспективы частной, и вообще, космонавтики не верится.

Старый пишет:
Ох уж эта вечная русская уверенность что всё дело в плохих законах...    Надо мол только принять хорошие законы и русские Маски полезут как тараканы из щелей и всё зацветёт буйным фонтаном...  

Я так понимаю, что цитата Старого к моему посту не имеет отношения.

[Старый]

Сергей пишет:

Сергей пишет:

freinir пишет:
А при чём тут ЛИН-Индастриал?

А не причем, и легче им не станет.
А в принципе успешные частные фирмы в России в области космонавтики возможны при условии мощной административной поддержки, и они уже есть. Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов. Учитывая современные экономические реалии, засилье эффективных менеджеров, как то в светлые перспективы частной, и вообще, космонавтики не верится.

Старый пишет:
Ох уж эта вечная русская уверенность что всё дело в плохих законах...    Надо мол только принять хорошие законы и русские Маски полезут как тараканы из щелей и всё зацветёт буйным фонтаном...    

Я так понимаю, что цитата Старого к моему посту не имеет отношения.

К выделенной части определённо имеет. 

А чтоб у нас появился свой Маск ему надо сделать то же что и в Америке - создать а потом выгодно продать ПайПал. 

[Штуцер]

Старый пишет:
А чтоб у нас появился свой Маск ему надо сделать то же что и в Америке - создать а потом выгодно продать ПайПал.
               
                  

Прохоров тоже выгодно продал. Ё-мобиль не вылупился.

[Сергей]

Старый цитирует:
Для реальной эффективной работы нужен специальный комплексный свод законов .

Старый пишет:
К выделенной части определённо имеет.

А что, у нас уже есть такой "специальный комплексный свод законов" , описывающий правила работы частных компаний в сфере космонавтики - лицензирования,проектирования, производства, пусков, взаимоотношениями с уполномоченными госорганами и т.д.?Я даже не поднимаю вопроса качества законов, проще - есть или нет.

Старый пишет:
А чтоб у нас появился свой Маск ему надо сделать то же что и в Америке - создать а потом выгодно продать ПайПал.

Ну в части Маска у нас дурных нет, угробить время, даже хоть часть собственных денег, на малодоходный зарегулированный бизнес в сфере создания РН под нужды госсектора. Возможно, если имеются квалифицированные разработчики, то проектирование спутников,отдельных узлов, на которые есть спрос на международном рынке, и ориентация на госзаказы в последнюю очередь, кинут при желании без проблем. 
Да и главная проблема - в квалифицированных разработчиках, перспективы подобного бизнеса просчитают без проблем , и найдут что нибудь более доходное. Знал подобных специалистов, которые уйдя из ВПК, очень неплохо устроились в системах нефтегазовой промышленности и не только.

[Дем]

Штуцер пишет:
Прохоров тоже выгодно продал. Ё-мобиль не вылупился.

Дык он не создавал. И ёбмобиль за него кто-то другой должен был делать.

[АниКей]

2016-01-25 22:00:00 Жизненный этап    

Вот уже год я работал с "Новостями космонавтики" как ИП (всех сотрудников перевели на этот формат, чтобы сэкономить на налогах).
Работал на 1/4 ставки, совмещая с "Лин Индастриал". Но совмещать было всё труднее, и вот сегодня я разорвал даже этот договор. Очень грустно.

  http://users.livejournal.com/___lin___/386609.html

[Павел73]

АниКей пишет:

 http://users.livejournal.com/___lin___/386609.html

Это что там на картинке? Нидерландский Аполлон?

[Дмитрий В.]

http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/

[avmich]

Дмитрий В. пишет:
http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/

"Основной проблемой производители называют создание лейнера, совместимого с пероксидом водорода. Он должен быть выполнен из специального полиэтилена или алюминия, при этом иметь малую толщину, сравнимую с толщиной полиэтиленовой пленки или алюминиевой фольги. В противном случае весь выигрыш в массе, который дает композит, будет «съеден» лейнером"

Интересно    . Полиэтилен имеет примерно плотность воды, алюминий почти втрое тяжелее. При этом полиэтиленовый лейнер не должен нести нагрузок - поэтому его можно делать тонким. Если полиэтилен тонкий - скажем, полумиллиметровый слой полиэтилена в баке внутренней площадью 1,5 кв.м - это, скажем, кубик со стороной 50 см - это меньше килограмма, при том, что такой бак может держать не меньше килограмм 150 перекиси. То есть, сам лейнер - около полупроцента массы заправленного бака.

Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/

Производитель не затруднял себя расчетами, видимо полагал, что можно обойтись и котельной формулой, закладывая в расчет прочность однонаправленного материала. Из фото видно сочетание спиральной намотки и усиление ее цилиндрической намоткой. Модуль упругости углепластика спиральной намотки в окружном направлении существенно меньше  модуля цилиндрической намотки, в результате сначала и разрушается углепластик с цилиндрической намоткой.Диаметр бака маленький, толщина углепластика также. Возможно более эффективен окажется органопластик из арамидных нитей и лент, типа кевлар или по нашему СВМ, у него модуль пониже и проще обеспечить примерно равные напряжения в слоях спиральной намотки и цилиндрической.Применение цилиндрической подмотки наводит на мысль, что производитель не располагает современным оборудованием или не умеет им пользоваться.

avmich пишет:
Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?

Чем больше размеры бака, тем больше выигрыш. На маленьких диаметрах по прочности может хватить и одного слоя ниток, но это будет не пластик, а дырявый пучок ниток - ситечко.

[Дмитрий В.]

avmich пишет:


Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?

При таких размерах огромную роль играют технологические ограничения. Например, по условию прочности достаточно толщины, скажем, 0,2 мм, а технологически можно намотать минимум 1...1,2 мм.

[Дмитрий В.]

Сергей пишет:

Дмитрий В.   пишет:
 http://spacelin.ru/novosti/kompozitnyy-bak-pervoe-ispytanie/

Производитель не затруднял себя расчетами, видимо полагал, что можно обойтись и котельной формулой, закладывая в расчет прочность однонаправленного материала. Из фото видно сочетание спиральной намотки и усиление ее цилиндрической намоткой. Модуль упругости углепластика спиральной намотки в окружном направлении существенно меньше  модуля цилиндрической намотки, в результате сначала и разрушается углепластик с цилиндрической намоткой.Диаметр бака маленький, толщина углепластика также. Возможно более эффективен окажется органопластик из арамидных нитей и лент, типа кевлар или по нашему СВМ, у него модуль пониже и проще обеспечить примерно равные напряжения в слоях спиральной намотки и цилиндрической.Применение цилиндрической подмотки наводит на мысль, что производитель не располагает современным оборудованием или не умеет им пользоваться.

Не берусь утверждать со всей определенностью, но, если память не изменяет, изотензоид спиральной намоткой можно получить при определенных сочетаниях геометрии емкости, в противном случае цилиндрическая намотка неизбежна.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
Не берусь утверждать со всей определенностью, но, если память не изменяет, изотензоид спиральной намоткой можно получить при определенных сочетаниях геометрии емкости, в противном случае цилиндрическая намотка неизбежна.

В принципе справедливо. Типы спиральной намотки - геодезическая , простыми словами - нет при намотке усилий, перпендикулярно нити, и не геодезическая - есть усилия, но скольжения нити в перпендикулярном направлении не происходит вследствие сил трения. Обычно используют одновременно оба типа намотки, что позволяет расширить диапазон сочетаний геометрических размеров емкости без цилиндрической намотки. Но управление намоточным станком идет с ЭВМ по специальным программам(усе входит в комплект станка).

[avmich]

Дмитрий В. пишет:

avmich пишет:


Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?

При таких размерах огромную роль играют технологические ограничения. Например, по условию прочности достаточно толщины, скажем, 0,2 мм, а технологически можно намотать минимум 1...1,2 мм.

Тогда лейнер тут не причём. Он не при чём всегда, когда его масса оказывает пренебрежимо малое влияние на качества получаемых баков. Тогда и надо говорить - проблемы не с лейнером, а с присущими ограничениями композитных технологий.

[Дмитрий В.]

avmich пишет:

Дмитрий В.   пишет:

avmich пишет:


Что, неужели композиты не дают большего выигрыша?

При таких размерах огромную роль играют технологические ограничения. Например, по условию прочности достаточно толщины, скажем, 0,2 мм, а технологически можно намотать минимум 1...1,2 мм.

Тогда лейнер тут не причём. Он не при чём всегда, когда его масса оказывает пренебрежимо малое влияние на качества получаемых баков. Тогда и надо говорить - проблемы не с лейнером, а с присущими ограничениями композитных технологий.

При диаметре бака 500 мм технологически сделать лейнер очень малой толщины довольно проблематично. При расчете принимается толщина 1 мм. А это означает, что масса лейнера составляет более половины массы композитной оболочки.

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
При диаметре бака 500 мм технологически сделать лейнер очень малой толщины довольно проблематично. При расчете принимается толщина 1 мм. А это означает, что масса лейнера составляет более половины массы композитной оболочки.

С технологией еще придется повозиться. На отдельной оправке отформовать заготовку лейнера - обечайку и два днища( из трубной заготовки с нагревом и наддувом - цилиндрическую обечайку, из листа - с нагревом и прижимом к матрице мешком - днища). Обечайку с небольшим натягом и днища закрепить на оправке(вымываемой или выплавляемой) для намотки и сварить внахлест. После чего обязательно активировать наружную поверхность химическим способом или ионной обработкой, и нанести праймер - клеевой слой типа клея БФ- с адгезией к активированной поверхности полиэтилена и связующему намотки. Вместо УУ нитей и лент использовать СВМ, прочность и так избыточна, а у СВМ меньше удельный вес. Тогда расчетная толщина может быть и примерно 0,6 мм - 0,5мм полиэтилен плюс 0,1мм праймер(лучше наносить, подразбавив, распылителем в два слоя с промежуточной сушкой.
Для упрощения технологии можно днища делать из листа типа АМг6 раскаткой роликом, тогда мотается только обечайка продольно-поперечной намоткой, захватывая цилиндрические участки днищ. Причем к днищу можно приварить или приклепать детали межступенных отсеков и ХО.

[Сергей]

Сергей пишет:
Для упрощения технологии можно днища делать из листа типа АМг6 раскаткой роликом, тогда мотается только обечайка продольно-поперечной намоткой, захватывая цилиндрические участки днищ. Причем к днищу можно приварить или приклепать детали межступенных отсеков и ХО.

При необходимости поднять изгибную жесткость, можно продольный набор делать из однонаправленных полос из УУнитей, а цилиндрическую намотку - из СВМ.