Почему СССР первый вышел в космос?

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
Странно, что Вы не знаете об этих вещах.

Странно, что Вы не знаете об этих вещах.
Самолёт Можайского как раз и разгонялся по наклонной эстакаде и полётом это считаться не может. Райты делали разные эксперименты, в том числе и с рельсом, но позже летали во всех странах, где не было ни рельсов ни холмов.
А если уж интересоваться подскоками, то читайте про самолёт Максима

[hlynin]

Diy пишет:
hlynin пишет:
Некоторые утверждают, что именно космос разорил СССР
Туфта. США тратили на всю оборонку вместе с косомосом НЯП более 20% бюджета, а СССР - 15%. СССР убила глупость части КПСС, решившая, что капитализм более правильный путь.

Я вот к некоторым не отношусь. СССР убило не что-то, а законы экономики. Нельзя безнаказанно нарушать законы! Это вам не законы дорожного движения!
Что до процентов - это туфта полная, несравнимая. Хотя бы потому, что и бюджет разный и статистика разная. Как можно сравнивать американцев-контрактников, получающих более тысячи баксов в месяц и ограмадные льготы всюду и нашего солдата, получающего 3 рубля?

[Diy]

hlynin пишет:

Diy пишет:
hlynin пишет:
Некоторые утверждают, что именно космос разорил СССР
Туфта. США тратили на всю оборонку вместе с косомосом НЯП более 20% бюджета, а СССР - 15%. СССР убила глупость части КПСС, решившая, что капитализм более правильный путь.

Я вот к некоторым не отношусь. СССР убило не что-то, а законы экономики. Нельзя безнаказанно нарушать законы! Это вам не законы дорожного движения!

Законы есть в рыночной экономике, плановая всецело управляется разумом.

hlynin пишет:
Что до процентов - это туфта полная, несравнимая. Хотя бы потому, что и бюджет разный и статистика разная. Как можно сравнивать американцев-контрактников, получающих более тысячи баксов в месяц и ограмадные льготы всюду и нашего солдата, получающего 3 рубля?

Дело не в солдатах, а в нагрузке на экономику со стороны ОПК, которую проценты отражают.

[hlynin]

Diy пишет:
Законы есть в рыночной экономике, плановая всецело управляется разумом.

Был бы ещё разум, а не г...

Diy пишет:
Дело не в солдатах, а в нагрузке на экономику со стороны ОПК, которую проценты отражают.

Не отражают. Бюджет формируется по разному. Грубо говоря (я не знаю точных цифр) в США в госбюджет передавалось 10%, а в СССР - 95. Потом этот пирог государства делили. И 20% там и там - абсолютно разная нагрузка.
Правильнее считать %ВВП, хотя и тут не всё адекватно.

[Sаlyutman]

hlynin пишет:

Sаlyutman пишет:
Странно, что Вы не знаете об этих вещах.

Странно, что Вы не знаете об этих вещах.
Самолёт Можайского как раз и разгонялся по наклонной эстакаде и полётом это считаться не может. Райты делали разные эксперименты, в том числе и с рельсом, но позже летали во всех странах, где не было ни рельсов ни холмов.
А если уж интересоваться подскоками, то читайте про самолёт Максима

Вот видите, как всё относительно во мнениях. Сколько людей, столько и мнений. Мне в принципе без разницы за кем тогда остался приоритет в авиации. Например, те же французы оспаривают первенство братьев Райт, и думаю, имеют право на это. Но то был лишь пример различного подхода к понятию приоритета самого полёта на аэроплане. Что есть полёт на аэроплане? Какими критериями он должен обладать?
Тут же дело совсем в другом, коль мы говорим о космосе, то следует быть более точным в терминах. 
Подъём на высоту более 100 км (условная граница ближнего космоса) и есть выход в космос. Полёт по замкнутой траектории вокруг Земли (околоземной орбите) это уже совсем другое достижение, не менее важное, но другое. Давайте быть объективными и более корректными в выражениях.

[Атяпа]

Diy пишет:

hlynin пишет:
Некоторые утверждают, что именно космос разорил СССР

Туфта. США тратили на всю оборонку вместе с косомосом НЯП более 20% бюджета, а СССР - 15%. СССР убила глупость части КПСС, решившая, что капитализм более правильный путь.

Очень интересно. А паритет-то откуда образовался?

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
Подъём на высоту более 100 км (условная граница ближнего космоса) и есть выход в космос.

Вам соврали. Причём дважды.
В курсе, что 5.10.1957 г официально объявлено ООН началом космической эры? Так же как 17.12.1903 - началом эры авиации. Пересмотру не подлежит.

[hlynin]

Атяпа пишет:
Очень интересно. А паритет-то откуда образовался?

Потому что у нас каждый второй работал на военных, а в США - каждый сотый (примерно). Но каждый сотый в США имел зарплату в 10 раз больше + ВВП в США в 10 раз больше.Паритета у нас не было никогда. Только по ракетам. Флот у США (кроме подлодок) был в 100 раз мощнее, а авиация в десятки раз. Но самое главное - промышленность могла делать чудеса, наращивать темпы в немыслимом для СССР темпе. Океанское судно "Либерти" сделать с нуля за трое суток - это просто фантастика.

[downpour]

hlynin пишет:
Океанское судно "Либерти" сделать с нуля за трое суток - это просто фантастика.

Включая рабочую документацию? Ню-ню.

[hlynin]

downpour пишет:
Включая рабочую документацию? Ню-ню.

Ну, зачем так? Серийный корабль

[Sаlyutman]

hlynin пишет:

Sаlyutman пишет:
Подъём на высоту более 100 км (условная граница ближнего космоса) и есть выход в космос.

Вам соврали. Причём дважды.
В курсе, что 5.10.1957 г официально объявлено ООН началом космической эры? Так же как 17.12.1903 - началом эры авиации. Пересмотру не подлежит.

Да что Вы говорите? Я всю жизнь думал, что начало космической эры было 4.10.57 г. 
Не читайте газет. Любых, вообще, и не только советских.   

[Sаlyutman]

hlynin пишет:
Потому что у нас каждый второй работал на военных, а в США - каждый сотый (примерно). Но каждый сотый в США имел зарплату в 10 раз больше + ВВП в США в 10 раз больше.Паритета у нас не было никогда. Только по ракетам. Флот у США (кроме подлодок) был в 100 раз мощнее, а авиация в десятки раз. Но самое главное - промышленность могла делать чудеса, наращивать темпы в немыслимом для СССР темпе. Океанское судно "Либерти" сделать с нуля за трое суток - это просто фантастика.

Цифры Вами придуманы? Зачем ложь то выкладывать? Причём по всем пунктам. А про "Либерти" вообще бред. Хотя бы Вики глянули для приличия..

[Sаlyutman]

Уважаемый, hlynin, да поймите Вы наконец. С Вами спорить о политике никто не собирается, не тот форум. Речь идёт исключительно о корректности/некорректности применения некоторых терминов и понятий. И только. 
Я указал на некорректность названия, не оспаривая достижений СССР. 
Но в том виде как название подано, оно как минимум не бесспорно, а в ракетно-космической технике двусмысленность недопустима.

[Прол]

Diy пишет:
СССР убила глупость части КПСС, решившая, что капитализм более правильный путь.

Почему же глупость? Для этой "части КПСС" капитализм действительно оказался более правильным путем.

[supermen]

hlynin пишет:

Diy пишет:
hlynin пишет:
Некоторые утверждают, что именно космос разорил СССР
Туфта. США тратили на всю оборонку вместе с косомосом НЯП более 20% бюджета, а СССР - 15%. СССР убила глупость части КПСС, решившая, что капитализм более правильный путь.

Я вот к некоторым не отношусь. СССР убило не что-то, а законы экономики. Нельзя безнаказанно нарушать законы! Это вам не законы дорожного движения!
Что до процентов - это туфта полная, несравнимая. Хотя бы потому, что и бюджет разный и статистика разная. Как можно сравнивать американцев-контрактников, получающих более тысячи баксов в месяц и ограмадные льготы всюду и нашего солдата, получающего 3 рубля?

Самое смешное,  что Хлынин ни черта не знает о законах экономики, о жизни военных тут и там , но говорит. Нашли наконец то замену "Стенке"

[Diy]

hlynin пишет:
в США в госбюджет передавалось 10%, а в СССР - 95

95% чего?

hlynin пишет:
И 20% там и там - абсолютно разная нагрузка.

Ну бюджет СССР берется как величина, эквивалентная понятию госбюджет в капстранах. Хотя в плановой экономике всё сложнее. Поэтому проценты всё-таки говорят о сопоставимых нагрузках ОПК на экономику в США и СССР. Т.е. разорить последний ОПК никак не мог.

[Diy]

Атяпа пишет:

Diy пишет:

hlynin пишет:
Некоторые утверждают, что именно космос разорил СССР

Туфта. США тратили на всю оборонку вместе с косомосом НЯП более 20% бюджета, а СССР - 15%. СССР убила глупость части КПСС, решившая, что капитализм более правильный путь.

Очень интересно. А паритет-то откуда образовался?

Возможно потому что в СССР лучше собираемость госбюджета из-за невозможности скрыть доходы. А может и ВВП СССР не такой отсталый был от США, как считается. Если не больший. Ведь наши либералы оценивают ВВП СССР по западным статисточникам, которые являются мнением врага, которое вряд ли объективно. Это всё равно что Россию изучать по рассказам Порошенко.

[Diy]

Прол пишет:

Diy пишет:
СССР убила глупость части КПСС, решившая, что капитализм более правильный путь.

Почему же глупость? Для этой "части КПСС" капитализм действительно оказался более правильным путем.

Теорию предательства я не считаю обоснованной, т.к. даже предательство всегда имеет идейное обоснование, что предатель делает для страны даже некое благо. Какой-нибудь Беленко наверняка считал, что борется со злом, которым для мира и самой России является коммунистическая идеология, а не с Россией. Любому хоть сколько-нить адекватному человеку совесть быть предателем не позволит. У всяких Яковлевых - Шеварднадзе-Ельциных была именно глупость.

[SFN]

Diy пишет:
Теорию предательства я не считаю обоснованной

Люди управляются разными мотивами. Нужно просто посмотреть кто из них сейчас живет в на территории бывшего противника, а кто остался в России.

[Diy]

А мнение, что СССР рухнул из-за экономичесого кризиса - тоже неверно. Некоторые проблемы экономики в перестройку создавали довольно радикальные реформы, но временные проблемы создают любые масштабные реформы. Да и эти проблемы не тянули на кризис. Сейчас вообще экономическая катастрофа по сравнению с "проблемами" 1991 года и ничего, никто даже минимально не паникует.