Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны.

[zy9]

TAU пишет:
молодые люди не хотят утруждать себя изучением сложных естественно-научных дисциплин

Не хотят - естественно. Но и не могут. Необходимость понижать минимальный балл ЕГЭ после введения более или менее нормального контроля продемонстрировала наконец, что уровень-то большинства молодых людей - ниже плинтуса.

[Echidna]

testest пишет:

TAU пишет:
В "развитых" странах, каки у нас, много элементарно не желающих напрягаться. Вот причина - а не якобы отсутствующая потребность страны в инженерах.

Люди не хотят напрягаться, потому что те же деньги можно зарабатывать без напрягов. А почему инженерам не платят больше? Потому что нет нехватки инженерных кадров, т. е. отсутствует потребность экономики в дополнительных инженерах. Чуть глубже смотреть надо, а?

Естественно. Трудно жить иначе в стране с таким количеством газа, нефти и прочих ископаемых. Очень полезных и не очень. :-) Нет нужды делать свои телевизоры, автомобили, медицинскую технику и прочее если есть возможность их купить. Собственно об этом и речь - если хотим переориентировать экономику, то нужны инженеры, при этом куда как более квалифицированные чем те, которых готовят сейчас.
Если не хотим - то все оставить как есть не самый худший вариант.

Вроде верхи декларируют, что "хотим". А мы тут, в низах, пытаемся понять, а что если и вправду хотим? Что тогда делать-то? :-) 

[zy9]

TAU пишет:

zy9 пишет: Это рынок труда! Если стране нужны инженеры - она им платит. А если юристы и экономисты - то платит им.

Вот именно, что "рынок". Извращенная система. На самом деле стране нужны инженеры . Промышленность. Наука. Технологии.

А жирует офисный планктон. Финансовые паразиты - банкиры. Им нужен офисный планктон.

На святое покушаетесь. Нужен потребитель, а не творец  инженер.

Я про то, что власть сама себе противоречит. Хотите инженеров - хорошо. Хотите рынка - тоже хорошо, но не говорите, что хотите инженеров. Определиться надо.

[zy9]

zy9 пишет:
власть сама себе противоречит. Хотите инженеров - хорошо. Хотите рынка - тоже хорошо, но не говорите, что хотите инженеров. Определиться надо.

Echidna пишет:
Если не хотим - то все оставить как есть не самый худший вариант.

Вроде верхи декларируют, что "хотим". А мы тут, в низах, пытаемся понять, а что если и вправду хотим?

Ключевое слово - "декларируют".

[sychbird]

testest пишет:

TAU пишет:
В "развитых" странах, каки у нас, много элементарно не желающих напрягаться. Вот причина - а не якобы отсутствующая потребность страны в инженерах.

Люди не хотят напрягаться, потому что те же деньги можно зарабатывать без напрягов. А почему инженерам не платят больше? Потому что нет нехватки инженерных кадров, т. е. отсутствует потребность экономики в дополнительных инженерах. Чуть глубже смотреть надо, а?

С распространением информационных технологий число требующихся высокогообразованных инженеров резко уменьшилось. В первую очередь из-за смены технологии обеспечения жизненного цикла сложных технических комплексов. Потребность в ремонтных работах, требующих глубоких инженерных по знаний и опыта, практически исчезает. От эксплуатационника требуется соблюдение техрегламентов и своевременного обращения в сервизную службу производителя. И их жестко бьют по рукам за рацпредложения.
Так работают на западе!
 
Но у нас свой путь. С советских дорожек объездных еще не съехали. Штатные расписания переполненны инженерными должностями там, где нужны ответственные клерки! Эксплуатационники спят и видят премии за рацухи. Тетки в ЖЕКах на телефонах, бумажках и озеленении числятся инженерами.

И еще есть структурная проблема. Гаджеты!!! Аудивизуальное получение информации с детства требует иных структур формирующегося сознания. Исчезает способность к восприятию знаковых текстов и рационаленому мышлению на количественной базе, и как следствие - к математике. 
А школьные тетки вообще не понимают, что есть математическое мышление! Для них это просто выполнение простеньких последовательных алгоритмов "как я на доске написала" ! Повторил без понимания смысла произведенных операций - 5 тебе. А еже кто по своему начнет пробовать - в порошок сотру :!:

Нужны спецшколы с особыми программами, особыми учителями, иным контингентом учащихся -  не по прописке, и высокий конкурс для поступления.
Все как у штатников.  

[PIN]

sychbird пишет:
С распространением информационных технологий число требующихся высокогообразованных инженеров резко уменьшилось.

То-то в Германии на наем "высокообразованных" инженеров (именно инженеров, не техников) электриков или электронщиков компании тратят в среднем около 140 дней, 70-80 тысяч таковых компаниям немецким. А в рамках почти всего ЕС были вынуждены ввести Blue Card. Потому что ситуация плюс-минут такая везде.

[sychbird]

SOE пишет:

sychbird пишет:
С распространением информационных технологий число требующихся высокогообразованных инженеров резко уменьшилось.

То-то в Германии на наем "высокообразованных" инженеров (именно инженеров, не техников) электриков или электронщиков компании тратят в среднем около 140 дней, 70-80 тысяч таковых компаниям немецким. А в рамках почти всего ЕС были вынуждены ввести Blue Card. Потому что ситуация плюс-минут такая везде.

Потому и тратят, что их подготовка дорога и не вписывается в Болонский процесс. И с улицы там не берут. Извольте портфолио представить :!:
 И надо учесть еще их ситуацию с рождаемостью в стратах, чьи дети пойдут на инженера учиться.
Сие не всем по плечу. Если с детства ничего не делал, кроме как в гаджет пальцем тыкал и дергался с наушниками на голове.

[PIN]

sychbird пишет:
Потому и тратят, что их подготовка дорога и не вписывается в Болонский процесс.

Болонский процесс вообще тут ни при чем. 
Я регулярно работаю с выпускниками вчерашними европейских ВУЗов, как при отборе кандидатов, так и в первый год работы самостоятельной. Уровень и знаний,  и мотивации высок, у многих есть и практический опыт. Но их просто банально не хватает в силу растущего последние годы спроса.

[zy9]

sychbird пишет:
их подготовка дорога и не вписывается в Болонский процесс

А что болонский процесс? В большинстве своём жалобы на то, что 4 года бакалавриата - это мало. Ну так учите себе магистров. Но это дороже.
И со стороны студента проблема: тяжелее решиться на 2 дополнительных года, чем отучиться сразу 5.

[sychbird]

SOE пишет:

sychbird пишет:
Потому и тратят, что их подготовка дорога и не вписывается в Болонский процесс.

Болонский процесс вообще тут ни при чем.
Я регулярно работаю с выпускниками вчерашними европейских ВУЗов, как при отборе кандидатов, так и в первый год работы самостоятельной. Уровень и знаний, и мотивации высок, у многих есть и практический опыт. Но их просто банально не хватает в силу растущего последние годы спроса.

Для правильной оценки нужна конкретика. На какие позиции, с какой квалификацией, по какой специализации: разработчик или технолог; для  эксплуатационников своя специфика. Я постоянное имею дело с Международной ассоциацией дистанционного образования и кадровыми агентствами, ситуацию в некоторых аспектах представляю, конечно не во всех безоговорочно. Узнать нечто новое всегда полезно.  

По поводу Болонского процесса. Есть много всяческих нестыковок при переходе от бакалавриата к магистратуре. Особенно, если  универы разного уровня и репутации. Способных выпускников стараются переводить на магистратуру без перерыва, но это не всегда  удается на практике. Им надо кредиты погашать :!:  

Подготовка высокообразованного и высококвалифицированого( имеющего практический опыт на солидной фирме ) инженера-разработчика небезпроблемно реализуется в рамках Болонского процесса. Особенно когда его у нас внедряют.

[PIN]

sychbird пишет:
Я постоянное имею дело с Международной ассоциацией дистанционного образования и кадровыми агентствами

При чем здесь это-то? До кучи к "болонскому процессу", который к теме тоже перпендикулярен?

Вообще, последний комментарий был по поводу "С распространением информационных технологий число требующихся высокогообразованных инженеров резко уменьшилось."

[Дмитрий Виницкий]

В России сегодня найти грамотного молодого, амбициозного ученого или инженера - большая удача. Зато, полно неграмотных и амбициозных, удивляющихся, как трудно найти работу в России и рассказывающих друг другу небылицы про заграницу. Где, действительно, легко и просто найти работу успешному специалисту. Но, будучи вовсе не таковыми, "тоже инженеры" начинают повторять сказки о падении спроса.
Я наблюдаю лимассольский политех, который, совершенно неожиданно для меня, превратился в крепкую кузницу грамотных бакалавров, способных конкурировать с выпускниками европейских вузов, традиционно, считавшихся "настоящими". 

[supermen]

Дмитрий Виницкий пишет:
 Зато, полно неграмотных и амбициозных, удивляющихся, как трудно найти работу в России и рассказывающих друг другу небылицы про заграницу. Где, действительно, легко и просто найти работу успешному специалисту. Но, будучи вовсе не таковыми, "тоже инженеры" начинают повторять сказки о падении спроса.

Наверное трудно найти работу за те деньги которые хочется, потому что просто найти работу инженеру в РФ легко.

[supermen]

А возможно в принципе вывести обязательный минимум требований , которым должен соответствовать молодой выпускник. В чем отличие хорошего от плохого.

[sychbird]

SOE пишет:

sychbird пишет:
Я постоянное имею дело с Международной ассоциацией дистанционного образования и кадровыми агентствами

При чем здесь это-то? До кучи к "болонскому процессу", который к теме тоже перпендикулярен?

Если Вы не видите некоторых взаимосвязей или не знакомы с данными, подтверждающими их наличие, это еще не означает, что они не присутствуют в объективной реальности.

По поводу ассоциации, то не я начал упоминать о своей причастности к подбору кадров и их начальном тренинге в деле.

По поводу исходного тезиса на примере автопрома. Еще лет двадцать назад основные брендовые производители имели в разработке весь перечень модельных рядов, и под каждой позицией была своя команда высококвалифицированных разработчиков. Теперь же большинство модельных рядов выпускаются на общих для бренда платформах, а зачастую и некоторые бренды используют общие платформы. Естественно, потребность в высококвалифицированных разработчиках снизилась.

А спрос на инженерные кадры не в прямой зависимости от долгосрочных программ их подготовки. Это должно быть очевидно. Много демографических и иного рода факторов.
И еще раз повторю для ясности: речь шла о потребности в высококвалифицированных разработчиках.

[supermen]

Вот к примеру требования к соискателю во вполне современной конторе.
Это обычный спец. , з/п указана до вычета налогов
http://spb.hh.ru/vacancy/8350369?query=diakont
Ведущий
http://spb.hh.ru/vacancy/8205593?query=diakont
з/п в 1,5 2 раза больше чем у спеца.
Это требования к хорошему или к плохому???

[zy9]

О том, кто нужен в ближайшие годы. Читаем:
http://www.gde-uchitsa.ru/olympic/367-rossijskoe-voennoe-obrazovanie-zhdyot-reorganizacziya-
Необходимость развития системы военного образовании и возрождения военных кафедр объяснил Первый заместитель председателя Комитета по промышленности Госдумы РФ, Президент Ассоциации «Лига содействия оборонным предприятиям» Владимир Гутенёв: «Мы отчётливо ощущаем запах пороха в воздухе. Существует серьезная напряжённость вдоль границ нашей страны, в соседних странах. Сегодня тревогу должны вызывать боевые интеллектуальные наносистемы, гиперзвук со скоростями 10-12 махов, воздушные и наземные беспилотные системы, волновое оружие, и то, чем активно занимаются наши зарубежные партнёры и соперники – климатическое, геофизическое, генетическое оружие нелетального действия, – все то, с чем нашему и последующим поколениям придётся соприкасаться как с угрозами. Сразу возникают вопросы: кто в нашей стране будет это создавать, кто будет это производить, кто будет это эксплуатировать и обслуживать? Чрезвычайно важно, чтобы на эти вопросы появлялись ответы».

А теперь - бумажный вариант статьи в журнале "Столичное образование" (ноябрь 2013, с. 16). Всё то же , за исключением фразы: гиперзвук со скоростями 10-12 махов крыльями в минуту.
Много думал. Это шутка журналиста? Корректора? Или это и есть оригинал?  

[TAU]

Из выступления губернатора Самарской области на совещании с Путиным:

Меркушкина Н.И. говорит: Правительством Российской Федерации Самарский аэрокосмический университет определён как базовый в стране для подготовки специалистов в своей отрасли и отобран в программу 15 вузов для вывода в топ-100 лучших вузов мира.Но для создания полноценной инновационной инфраструктуры в современных условиях этого недостаточно. Нам крайне необходим технополис в Самаре, мы его назвали «Гагарин-центр», а на его базе – студенческий кампус для подготовки магистров и аспирантов в соответствии с самыми современными требованиями аэрокосмической отрасли сегодня и в будущем. Это будет новый район Самары, инновационный город, расположенный на площадке, выделенной к чемпионату мира по футболу. Такое расположение позволит нам значительно сократить затраты на его создание и мксимально рационально использовать наследие мундиаля.Нами начаты работы по проектированию объектов аэрокосмического кампуса на площадке «Гагарин-центра», нас в этом активно поддерживают Министерство образования, Министерство экономического развития страны, предприятия аэрокосмического кластера. Нам нужна и поддержка Правительства Российской Федерации в софинансировании создания центра, чтобы в полной мере реализовать этот проект до 2020 года. Мы просим принять специальное постановление Правительства Российской Федерации по этому вопросу. И как раз до 2020 года мы должны аэрокосмический университет вывести в топ-100 мира, и мы этим самым можем в комплексе решить проблему и сделать мощнейший задел для дальнейшего развития аэрокосмической отрасли в стране.

[TAU]

sychbird пишет: По поводу Болонского процесса. Есть много всяческих нестыковок при переходе от бакалавриата к магистратуре. Особенно, если универы разного уровня и репутации. Способных выпускников стараются переводить на магистратуру без перерыва, но это не всегда удается на практике

Вы правы. В Швеции я наблюдал, как вузы, вынужденные подчиниться давлению своего "мудрого" правительства (все как у нас), вынуждены были перейти от нормальной пятилетней программы подготовки дипломированных инженеров к схеме бакалавр/магистр. Ну дак в лучших вузах (KTH, Чалмерс) автоматически выдают после третьего курса диплом бакалавра и оставляют еще на два года, после чего дают диплом магистра.

Вообще же, поучаствовав в специальном семинаре с заседаниями в МИТ, США, Европе и Москве, пришел к однозначному выводу: подготовить нормального инженера за срок бакалаврской подготовки нельзя. Невозможно нигде в мире. И идиотское насаждение системы бакалавр/магистр в инженерной сфере чиновниками Минобра в нашей стране - большая ошибка!

[TAU]

supermen пишет:  А возможно в принципе вывести обязательный минимум требований , которым должен соответствовать молодой выпускник. В чем отличие хорошего от плохого.

Ага. Слышали, знаем. "ЕГЭ для бакалавра". Мало нам в лужу сесть с ЕГЭ в школах показалось...