Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны.

[Старый]

Луноход пишет:
Ну я инженер

Из Оксфорда?

[Луноход]

Старый пишет:

Из Оксфорда?

Куда уж нам...

[sychbird]

Старый пишет:
Очередная бредовая затея. В отечественных ВУЗах надо людей учить.                    

В отечественных по многим профилям старым уже некому учить, за эти годы в аспирантуру шли те, кого никуда больше не приглашали и кто не имел амбиций серьезных. За них приходилось и диссеры писать и на защитах за уши вытаскивать. Набирали только потому, что это давало учебную нагрузку профессорам.

А по новым, только за эти годы появившимся не у нас специальностям и вообще никого нет, годного для преподавания. Так,  компиляторы   Западных учебников, не имеющих собственного активного опыта работы в области науки, техники, или технологии, которой должны обучать.

В Западные универы надо посылать не студентов, а аспирантов, которые должны вернуться в Россию на высокооплачиваемую преподавательскую и научную работу. И надо посылать на стажировку на Запад обязательно организаторов научной деятельности. Будущих руководителей научных исследовательских организаций. А сейчас набрали всюду дураков-блатников в организаторы, они заключают договора на поставку приборов супердорогих за откаты немалые от фирмачей и не заключают договора на обучение специалистов для обслуживания приборов и договора на поставку расходных материалов для приборов и на их обслуживание фирменное по юстировке периодической, модернизации постоянной ПО для них и прочая. Деньги гигантские тратятся - отдача нулевая. Потом бегают по кафедрам и пытаются этот уже устарелый как правило приборный хлам кому-нибудь всучить на баланс. И надо создавать филиалы западных сервисных фирм для обслуживания приборного хозяйства. У самих фирмачей плохо здесь идет бизнес, так как дуреломы-чиновники не хотят с ними договора заключать на сервисное обслуживание.

[supermen]

В общем мало денег плохо , много тоже плохо.

[supermen]

[supermen]

Конечно деньги далеко не все, но вот кто объяснит на хрена молодому человеку мучиться 5 лет в университете, если можно с правами и без какого-либо образования получать столько же.

[supermen]

[pkl]

А перспективы какие?

[Rabbit]

sychbird пишет:
В отечественных по многим профилям старым уже некому учить, за эти годы в аспирантуру шли те, кого никуда больше не приглашали и кто не имел амбиций серьезных. За них приходилось и диссеры писать и на защитах за уши вытаскивать. Набирали только потому, что это давало учебную нагрузку профессорам.

Талантам вроде Перельмана легче стало попасть в аспирантуру.
В советское время в первую очередь брали комсомольских вожаков.
И я думал что диссеры для кого-то пишут за деньги и на защитах за уши вытаскивают.

[PIN]

sychbird пишет:
В Западные универы надо посылать не студентов, а аспирантов, которые должны вернуться в Россию на высокооплачиваемую преподавательскую и научную работу. И надо посылать на стажировку на Запад обязательно организаторов научной деятельности.

Лично содействовал в "посыле"    в отличный европейский университет одного аспиранта из МФТИ и наблюдал аналогичную историю своей родственницы. Оба после уже даже и думать не могли о возврате обратно. Принципиально.

[avmich]

По-моему, очевидно, что проблемы в консерватории . Рад бы послушать аргументацию, но, боюсь, здесь не место.

[sychbird]

SOE пишет:

sychbird пишет:
В Западные универы надо посылать не студентов, а аспирантов, которые должны вернуться в Россию на высокооплачиваемую преподавательскую и научную работу. И надо посылать на стажировку на Запад обязательно организаторов научной деятельности.

Лично содействовал в "посыле" в отличный европейский университет одного аспиранта из МФТИ и наблюдал аналогичную историю своей родственницы. Оба после уже даже и думать не могли о возврате обратно. Принципиально.

Зависит от того на каких условиях посылать и какие перспективы откроются при возврате. Какой-то немалый процент останется. И это тоже можно использовать с толком и уже используется. Существует во всем мире институт приглашенных профессоров. Только у нас его широко пока не применяют. Мой брат заведует кафедрой. Только что вернулся из Японии, где три месяца работал как приглашенный профессор. Кто помешает своих, оставшихся там приглашать на время.  :?:  И кто может помешать приглашать их же на наши гранты в международные коллаборации по актуальным темам  :?:  Не суть важно, где человек выполняет свою часть работы. При нынешнем состоянии логистического обеспечения научной деятельности в стране иметь людей работающих в совместной колаборации на Западе, где это проблемы нет, очень дажее эффективно.  Важно, что бы результаты и ход исследования были прозрачны для нас и шли с нашим участием.

А сейчас зачастую приходиться серьезно рисковать на таможне, таская незадекларированные реактивы, препараты и блоки в багаже. Задекларируещь - пиши пропало.  На год минимум все станет, пока будешь доказывать, что не верблюд, и обойдется в такую копеечку....  :evil:  

Правильной организации всей этой обеспечивающей логистике тоже надо учить будущих организаторов науки за границей. Это комплексная системная проблема, имеет общегосударственный аспект( влияние на нее всяких силовых и таможенных структур) и без ее решения ничего в науке не будет достигнуто, какие деньги не вкладывай.

[PIN]

sychbird пишет:
Только у нас его широко пока не применяют.

И не будут в сколь-либо обозримом будущем. "Сами с усами" оно же "чучхе".

sychbird пишет:
При нынешнем состоянии логистического обеспечения научной деятельности в стране иметь людей работающих в совместной колаборации на Западе, где это проблемы нет, очень дажее эффективно.

В ближайшем будущем это не актуально, ибо все подобное будет только сворачиваться. "Тогда мы разбомбим Воронеж", точнее курс не определить.

[sychbird]

Ну в области перспективных оборонных исследований это возможно и так. А в фундаментальных областях, где и открывают перспективы и будущие тренды, всех тропинок не отследить и все щели не закрыть. Да и не выгодно им это по большому счету. Наши финансовые и технологические вклады очень существенны.

[PIN]

sychbird пишет:
А в фундаментальных областях, где и открывают перспективы и будущие тренды, всех тропинок не отследить и все щели не закрыть.

В "щели" лишь бегут (изредка возвращаяся, у меня есть и такие среди знакомых) , для " совместной колаборации" за пределами личных интересов нужна соответствующая стратегия и политика. Чтобы не лезть в "щели", а спокойно работать с понятными перспективами в РФ.

[Rabbit]

sychbird пишет:
А в фундаментальных областях, где и открывают перспективы и будущие тренды, всех тропинок не отследить и все щели не закрыть. Да и не выгодно им это по большому счету. Наши финансовые и технологические вклады очень существенны.

Европа строит 39-м телескоп. А в России не нашлось 150 миллионов евро в течение 10 лет,
чтобы принять в этом участие. В текущем году ожидается, что первый свет увидит телескоп с диаметром зеркала 2.5 метра. Его сооружает  МГУ близ Кисловодска, и он станет вторым по размерам телескопом в России. К сожалению, 39.3  и  2.5  (соотношение диаметров создаваемых зеркал) примерно отражает соотношение сегодняшних возможностей европейской и российской астрономии.

[sychbird]

SOE пишет:
для " совместной колаборации" за пределами личных интересов нужна соответствующая стратегия и политика. Чтобы не лезть в "щели", а спокойно работать с понятными перспективами в РФ.

С этим согласен полностью. Но при нынешней богадельне В РАН подобное лоббировать и  главное реализовывать некому.  :evil:

[PIN]

Rabbit пишет:
А в России не нашлось 150 миллионов евро в течение 10 лет,
чтобы принять в этом участие.

Зато нашлись места в университете Уппсала, где работает целая команда наших (бывших или новых?    ) соотечественников под руководством крымчанина http://www.astro.uu.se/~oleg/ , одного из 13 членов руководства научной программой этого самого E-ELT

[Asug]

supermen пишет:

а там Сабж Дня должны собирать..

[Asug]

Asug пишет:

supermen пишет:

косяк какой-то.. ну в общем в Омске, по той же статистике Яндекса, средняя зарплата инженера 22 000.