Кого винить в этой трагедии?

[Прол]

Boojum пишет:

supermen пишет:
К вопросу о формировании оплаты труда. Зачем людям платить высокие оклады и заморачиваться с развитием предприятия, увеличением заказов, новыми разработками когда можно разбить нормальную з/п человека на две нищенские. В случае проигрыша конкуренции условному Маску можно одну легко отобрать. Гениально млин. На мой взгляд работа в две смены одним человеком повод для возбуждения дела на работодателя.

всё в рамках КЗОТа. работаешь за одного - одна зарплата, за двоих - две. что не так?

КЗОТа уже нет давно, а есть Трудовой кодекс. И supermen прав: постоянная работа одним человеком в две смены тянет на уголовное дело: переработки и внутреннее совместительство этим самым ТК резко ограничены (переработки максимум 120 часов в год).

[Veganin]

ОАЯ пишет:
Крыть то зачем? В США после такого - председатель профсоюза объявил бы забастовку до подъема зарплаты, в Великобритании создали бы фонд помощи обездоленным жене и детям, в Испании и Франции прокатилась бы волна "неповиновения".

Для того, чтобы появился работающий профсоюз, работающие должны стать единым целым. А пока каждый дрожит за свою шкурку в отдельности, начальство может иметь весь коллектив без всяких для себя последствий.

Что мешает униженным инженерам и/или работягам ЦиХа просто отказаться работать до повышения з/п до достойного уровня? Пусть начальники и говорящие головы сами изготавливают/собирают Протоны и Бризы для западных спутников - будет интересно посмотреть на результат. Если уволят хоть одного человека - остальные должны прекращать работать до его восстановления в должности (один за всех и все за одного).

Но такого еще долго не будет. Каждый сидит в своей норке и дрожит за свое будущее, не понимая, что оно - в их руках.

[Дмитрий Виницкий]

Профсоюз - вообще деструктивный и бессмысленный атавизм, несущий лишь выгоду своим лидерам и проблемы всем остальным.
Работать надо так, чтобы диктовать работодателю свои условия из-за боязни потерять незаменимого работника.

[Veganin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Профсоюз - вообще деструктивный и бессмысленный атавизм, несущий лишь выгоду своим лидерам и проблемы всем остальным.
Работать надо так, чтобы диктовать работодателю свои условия из-за боязни потерять незаменимого работника.

Пожалуй, соглашусь. Но в нынешних российских условиях вообще никаких профсоюзов нет. Только на бумаге.
Почему Протон-М - рабочая лошадка мирового коммерческого рынка пусковых услуг, не приносит инженерам и рабочим достойную российскую зарплату (не говоря уже о зарплатах Ариана и Боинга)? Почему уже столько лет циховцы молчат? И сами страдают, и заставляют страдать тех, кому российская космонавтика не безразлична.

[ОАЯ]

Дмитрий Виницкий пишет:
Профсоюз - вообще деструктивный и бессмысленный атавизм, несущий лишь выгоду своим лидерам и проблемы всем остальным.
Работать надо так, чтобы диктовать работодателю свои условия из-за боязни потерять незаменимого работника.

Работать так, это как? Пример приведите, пожалуйста!
Почему-то во всех странах профсоюзы существуют. Там где профсоюзы слились с государством - там проблемы у наемных работников.
Если намекаете на судебную систему - тогда это похоже на совет быть богатым и здоровым.

[Boojum]

m-s Gelezniak пишет: 

В кaчестве "нaрaботaнного".

ой ли? при штатной численности отдела 100 человек (обоснованной) по факту в отделе - 30. и есть ли разница - за троих я работаю (в одну смену), или за шестерых (в две)?

[Boojum]

Прол пишет: 

КЗОТа уже нет давно, а есть Трудовой кодекс. И supermen прав: постоянная работа одним человеком в две смены тянет на уголовное дело: переработки и внутреннее совместительство этим самым ТК резко ограничены (переработки максимум 120 часов в год).

статья 284 ТК

[Boojum]

Veganin пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Профсоюз - вообще деструктивный и бессмысленный атавизм, несущий лишь выгоду своим лидерам и проблемы всем остальным.
Работать надо так, чтобы диктовать работодателю свои условия из-за боязни потерять незаменимого работника.

Пожалуй, соглашусь. Но в нынешних российских условиях вообще никаких профсоюзов нет. Только на бумаге.
Почему Протон-М - рабочая лошадка мирового коммерческого рынка пусковых услуг, не приносит инженерам и рабочим достойную российскую зарплату (не говоря уже о зарплатах Ариана и Боинга)? Почему уже столько лет циховцы молчат? И сами страдают, и заставляют страдать тех, кому российская космонавтика не безразлична.

а кто страдает? на парковку у проходных РКЗ полюбуйтесь. смежники, например, в шоке.

[Прол]

Дмитрий Виницкий пишет:
Работать надо так, чтобы диктовать работодателю свои условия из-за боязни потерять незаменимого работника.

Это работает только если работодатель заинтересован в результате. А это далеко не всегда имеет место быть. Так что "качающего права" скорее всего постараются уволить.

[Прол]

Boojum пишет:
а кто страдает? на парковку у проходных РКЗ полюбуйтесь. смежники, например, в шоке.

Т.е. Вы хотите сказать, что народ получает, в принципе, достаточно, но по сложным "схемам" типа такой, в которой обвиняют руководство "урличичского" РКС?

[Sаlyutman]

Штуцер пишет:
Начальник бюро контроля качества 23 механического цеха подписывал акты приемки по установке датчика

Так у нас даже рядовые фрезеровщики участвуют в подписании актов по установке датчиков.    А начальники бюро ставят сразу по три подписи (вторая нужна чтобы подтвердить достоверность первой, о третья - достоверность второй).  

[Sаlyutman]

Boojum пишет:
как раз зряплату-то (оклад) и не трогали. урезали премию ("приработок" . были времена когда его и до 0 уменьшали.

Приработок - не премия, а часть зарплаты, выведенная из оклада, чтобы с неё не начислять различных положенных работнику доплат, надбавок и премий. До "0" его уменьшить не могут в принципе, это прямое нарушение Трудового договора, но вот уменьшить скажем с 15-20% до 3-4% могут вполне, и в последние годы часто так делают. Но здесь как я понял, "урезание" приработка было лишь звеном в цепти потерь и не могло составить всю недополученную сумму.

[Sаlyutman]

Прол пишет:
КЗОТа уже нет давно, а есть Трудовой кодекс. И supermen прав: постоянная работа одним человеком в две смены тянет на уголовное дело: переработки и внутреннее совместительство этим самым ТК резко ограничены (переработки максимум 120 часов в год).

Ой, только вот этого не надо. Я лично знаю людей, работающих без выходных по полгода и больше (совсем без выходных, либо иногда с одним выходным в неделю, вместо положенных двух), остающихся работать после нормативного времени, в том числе и в выходные дни (есть технологические работы и процессы, длящиеся более 6-8 часов, и их нельзя останавливать, а нужно по горячим следам отслеживать, оценивать, анализировать и выдавать допуск/недопуск для дальнейшей работы.

[Sаlyutman]

Boojum пишет:
а кто страдает? на парковку у проходных РКЗ полюбуйтесь. смежники, например, в шоке.

Смешно это читать.
Во-первых, эта автотехника может быть куплена родственниками (я знаю множество подобных примеров, мои коллеги ездят на подаренных либо переданных им машинах).
Во-вторых, существуют банковские кредиты и есть шанс получить такой кредит.
В-третьих, если пахать от зари до зари, без выходных, да ещё не вылезать из командировок, то автомобиль реально приобрести даже не будучи большим начальникам. А тем, кто занимает большие посты и перерабатывать особо не надо, но таких только человек 100-150 на несколько тысяч работающих на Филях.

[Sаlyutman]

Veganin пишет:
Почему уже столько лет циховцы молчат?

А кто говорит, что молчат? Даже гендиректор возмущён низким уровнем зарплаты работников, но даже он не в силах что-то изменить в системе.

[Echidna]

Sаlyutman пишет:

Ой, только вот этого не надо. Я лично знаю людей, работающих без выходных по полгода и больше (совсем без выходных, либо иногда с одним выходным в неделю, вместо положенных двух), остающихся работать после нормативного времени, в том числе и в выходные дни (есть технологические работы и процессы, длящиеся более 6-8 часов, и их нельзя останавливать, а нужно по горячим следам отслеживать, оценивать, анализировать и выдавать допуск/недопуск для дальнейшей работы.

Работал и я когда-то без выходных совсем по 12 часов в день... Целый год так. А сейчас вспоминаю - счастливое было время же :-)  Была большая, интересная работа, замечательная цель, прекрасный коллектив. Кроме подрыва здоровья жалеть не о чем. :-)

А мужика жаль конечно... Рассуждать почему он так сделал, было ли снижение зарплаты единственной причиной - довольно кощунственно. По сему и делать этого не стану. Просто выражаю соболезнования родным и близким...

Что касается зарплаты... само по себе снижение з/п всем подряд - это бестолково. Совершенно непонятно, как такое наказание работать должно... Надеяться, что снижение и без того мизерной зарплаты приведет к повышению качества выпускаемых изделий - это все равно что надеяться, что тюрьма исправит человека. Эффект будет совершенно обратным же.

А трудовой кодекс у нас нарушается чуть более чем везде. Эта бумажка не работает почти никак.

[Прол]

Sаlyutman пишет:

Прол пишет:
КЗОТа уже нет давно, а есть Трудовой кодекс. И supermen прав: постоянная работа одним человеком в две смены тянет на уголовное дело: переработки и внутреннее совместительство этим самым ТК резко ограничены (переработки максимум 120 часов в год).

Ой, только вот этого не надо. Я лично знаю людей, работающих без выходных по полгода и больше (совсем без выходных, либо иногда с одним выходным в неделю, вместо положенных двух), остающихся работать после нормативного времени, в том числе и в выходные дни (есть технологические работы и процессы, длящиеся более 6-8 часов, и их нельзя останавливать, а нужно по горячим следам отслеживать, оценивать, анализировать и выдавать допуск/недопуск для дальнейшей работы.

Ну так у нас всегда "строгость российских законов..." плюс куча лазеек в виде, например, ненормированного рабочего времени. У рабочих это не катит, а инженеры-пожалуйста, кажется, за 3 доп. дня к отпуску. Но если этого (ненормированного рабочего дня) нет в трудовом договоре, то за переработки сверх ТК можете идти в суд (заявление об увольнении по собственному желанию пишите сразу если не хотите через некоторое время быть уволенным по какой-нибудь нехорошей статье ).

[Boojum]

Прол пишет:

Boojum пишет:
а кто страдает? на парковку у проходных РКЗ полюбуйтесь. смежники, например, в шоке.

Т.е. Вы хотите сказать, что народ получает, в принципе, достаточно, но по сложным "схемам" типа такой, в которой обвиняют руководство "урличичского" РКС?

за всех не скажу, но кто имеет возможность - получает. но всё в рамках ТК и УК - переработка и работа в выходные. результат - иллюзия принадлежности к среднему классу.

[Прол]

Sаlyutman пишет:
Во-вторых, существуют банковские кредиты и есть шанс получить такой кредит.

Очень опасная вещь. Человек начинает получать приличные деньги, берет кредит, а через год-два ситуация ухудшается и возвращать кредит нечем. Хорошо если это машина, ее просто заберут и свободен...

[Boojum]

Sаlyutman пишет:

Boojum пишет:
как раз зряплату-то (оклад) и не трогали. урезали премию ("приработок" . были времена когда его и до 0 уменьшали.

Приработок - не премия, а часть зарплаты, выведенная из оклада, чтобы с неё не начислять различных положенных работнику доплат, надбавок и премий. До "0" его уменьшить не могут в принципе, это прямое нарушение Трудового договора, но вот уменьшить скажем с 15-20% до 3-4% могут вполне, и в последние годы часто так делают. Но здесь как я понял, "урезание" приработка было лишь звеном в цепти потерь и не могло составить всю недополученную сумму.

а мне помнится, что уменьшали. правда, давно - лет 10-15 назад. нужно квитки поглядеть
и ТД перечитать нужно. что-то я ничего такого про приработок не помню. и опять, же - если только до 0 нельзя - значит можно до 0.00001 %

но, в конце-концов, приработок здесь действительно не при чём. 40000 и 44000 - разница невелика
а вот "жопо-часы" - это по по размеру вторая зарплата. это уже 40000 и 80000