Третья жизнь ISEE-3

[opty]

SOE пишет:
Чтобыазот не дифундировал в гидразин со временем, на аппаратах с большим сроком эксплуатации (> 10 лет) в баке поддерживается температурный градиент. Даже при том, что имеется обычно силиконовая мембрана, разделяющая азот и гидразин. Здесь вращение помогало сепарации и, возможно, был некоторый естественный градиент, когда на аппарате все потребители номинальные были включены. Возможно, со вроеменем последний фактор исчез + время сделало свое...

Спсб

Вот сейчас и интересно - существует ли обратный процесс , хотя бы постепенный ? Аппарат вращается штатно , возможна ли хотя бы частичная сепарация ? Температура баков сейчас в рамках нормы , но поднять её выше , так же в рамках нормы не получается . Но может быть постепенно и в данном температурном режиме азот будет выделяться из гидразина и при данной температуре ?

[PIN]

Я не физик, мягко говоря Но, сдается мне, "фарш невозможно провернуть назад"...

[opty]

SOE пишет:
Я не физик, мягко говоря Но, сдается мне, "фарш невозможно провернуть назад"...

Ну так то да , второй закон термодинамики пока незыблем     

Но вообще странно . Делаем скажем газировку - наполняем бутылку сладкой водой , закачиваем углекислый газ под давлением , герметизируем . При протыкании дырочки получаем струйку под давлением .
И вот спустя 36 лет , хотя герметичность бутылки не нарушена , давление неожиданно упало ...

[che wi]

@ISEE3Reboot 

We spent yesterday consulting with world-class space propulsion experts and have some solid plans for tackling our #ISEE3 propulsion issues.

p.s. довольно неплохой ресурс astronews.ru, публикующий в т.ч. переводы новостных заметок по космич. тематике, почему-то решил отметиться безграмотным заголовком в духе жёлтой прессы

[opty]

http://www.nbcnews.com/science/space/rebooted-nasa-spacecrafts-tank-runs-dry-mission-continues-n152991

Пишут , что нагрев баков до 25с с текущих 10с возможно может инициировать выделение диффузированного азота  , и следовательно подъем давления .
Правда последняя попытка прогреть баки результата не дала , увеличения температуры не обнаружено , но она продолжалась полчаса всего

[PIN]

Я не знаю, насколько снижается давление, но все же полагаю, что должно снижаться. 
Проблема не только в этом, а в том, что в магистралях потом этот азот образует пузырьки, что может чрезвычайно снизить тягу. Даже когда такое с самим гидразином случается по пути к двигателю (а такое бывало на практике) из-за пульсации давления (при модуляции клапана двигателя), то тяга снижается в разы.

[opty]

SOE пишет:
Проблема не только в этом, а в том, что в магистралях потом этот азот образует пузырьки, что может чрезвычайно снизить тягу. Даже когда такое с самим гидразином случается по пути к двигателю (а такое бывало на практике) из-за пульсации давления (при модуляции клапана двигателя), то тяга снижается в раз

И что бы им мембрану не поставить как Вояджерах ... Система то достаточно отработана к тому времени была

[Vi1]

opty пишет: 

Но вообще странно . Делаем скажем газировку - наполняем бутылку сладкой водой , закачиваем углекислый газ под давлением , герметизируем . При протыкании дырочки получаем струйку под давлением .
И вот спустя 36 лет , хотя герметичность бутылки не нарушена , давление неожиданно упало ...

может эту бутылку хорошенько встряхнуть нужно параллельно с нагревом?

[Старый]

opty пишет: 
И что бы им мембрану не поставить как Вояджерах ... Система то достаточно отработана к тому времени была

Это было ноу-хау - на стабилизированных вращением космических аппаратах разделение топлива и газа наддува за счёт центробежной силы.

[opty]

Старый пишет:
Это было ноу-хау - на стабилизированных вращением космических аппаратах разделение топлива и газа наддува за счёт центробежной силы.

С какой скоростью он вращается ? Скажем 5 об мин явно недостаточно для сепарации близких по молярной массе веществ гидразина (32) и азота (28)

[Старый]

opty пишет: 
С какой скоростью он вращается ? Скажем 5 об мин явно недостаточно для сепарации близких по молярной массе веществ гидразина (32) и азота (2

Боюсь что основой служила разница в температуре кипения. Иначе как газообразный кислород отделяется от жидкого?
 А началось всё с перекиси водорода. Там надо было както отсепарировать кислород образующийся при разложении в толще самой перекиси. Боюсь что у кислорода и перекиси практически одинаковая молярная масса.

[Vi1]

Старый пишет: 
Это было ноу-хау - на стабилизированных вращением космических аппаратах разделение топлива и газа наддува за счёт центробежной силы.

газ, как менее плотный (нежели топливо), в процессе сепарации (вращения КА вокруг оси), должен оставаться в центре бака, а гидразин (как более плотный) отлетает на его периферию, "размазывается" на внутренних стенках бака?верно?

[opty]

Старый пишет:
Боюсь что основой служила разница в температуре кипения

Температурная сепарация это одно , центрифугирование несколько другое

[Старый]

opty пишет:

Старый пишет:
Боюсь что основой служила разница в температуре кипения

Температурная сепарация это одно , центрифугирование несколько другое

Что ещё за "температурная сепарация"? 
Как газ отделяется от жидкости вы не знаете? 

[opty]

Старый пишет:
Что ещё за "температурная сепарация"?

Сепарация - любой физический процесс разделения смешанных объёмов разнородных частиц жидкостей , газов , эмульсий и взвесей .
Сепарация может быть по массе , размеру , температуре , трению , магнитным свойствам и т.п.

Температурная сепарация применяется например при обработке природного газа при извлечении из него газового конденсата

[Дмитрий Виницкий]

А вы в курсе технологии температурной сепарации природного газа? Я вам открою тайну: это многоступенчатый процесс с использованием низких температур. Такую сову на бак с гидразином никак не натянуть!

[opty]

Дмитрий Виницкий пишет:
Такую сову на бак с гидразином никак не натянуть!

В общих чертах в курсе . И я никогда не утверждал что "можно натянуть" . Вопрос изначально был о том достаточно ли 5 оборотов в минуту для сепарации центрифугированием

Вопрос температур был поднят здесь:

Старый пишет:
Боюсь что основой служила разница в температуре кипения

[Старый]

opty пишет:  Вопрос изначально был о том достаточно ли 5 оборотов в минуту для сепарации центрифугированием

Надо считать. Но известно что ускорение создаваемое двигателями осаждения топлива обычно оооочень маленькое. А выполняют они ту же функцию.

[opty]

Старый пишет:
о известно что ускорение создаваемое двигателями осаждения топлива обычно оооочень маленькое. А выполняют они ту же функцию.

Топливо в ISEE-3 и сейчас осажено , центробежная сила его прижимает , а вот достаточно ли её для осуществления сепарации - другой вопрос . Если там образовалось что типа гидразинно-азотной пены то вероятно да , если же диффузионные процессы имели место  то почти наверняка нет

[ksm15]

Если резко на короткое время сбросить давление в баках это вызовет выделение (вскипание) из раствора азота. Такой процесс быстро не остановится.