Купола на Марсе

Автор Дмитрий Владимирович Байков, 11.05.2014 00:03:33

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

SFN


Дмитрий Инфан

ЦитатаSFN пишет:
Цитатаgabiturat

пишет:
Цитатаpkl пишет:
Про пластик забудьте - его ультрафиолетовые лучи разрушают.
А каких-нибудь УФ-поглощающих или отражающих пленок разве нет?
Всякие УФстойкие покрытия для пластика существуют только на нашей планете, и служат такие пластики максимально лет 10-15. ИМХО на Марсе их хватит только на год-другой.
А бигеловские надувные конструкции на орбите из какого материала сделаны - разве не из полимеров?

Александр Ч.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А бигеловские надувные конструкции на орбите из какого материала сделаны - разве не из полимеров?
Назовите орбитальные параметры хоть одной "бигеловские надувные конструкции"  8)
Ad calendas graecas

Дмитрий Инфан

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан

пишет:
А бигеловские надувные конструкции на орбите из какого материала сделаны - разве не из полимеров?
Назовите орбитальные параметры хоть одной "бигеловские надувные конструкции"
Я имел в виду "Генезисы": 533 / 552 км, 95,37 минут.

Александр Ч.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Я имел в виду "Генезисы": 533 / 552 км, 95,37 минут.
Спасибо. Я уже нашел норадовские ID.
По материалу, НЯП, вектран, некстел, номекс, комбитерм. Все непрозрачные.
Данных о текущем состоянии оболочек Genesis I&II у меня нет, но десять лет еще не прошло.
Ad calendas graecas

gabiturat

12.05.2014 13:58:39 #25 Последнее редактирование: 12.05.2014 13:59:50 от gabiturat
ЦитатаДмитрий Байков пишет:
Но смысл куполов прост - так легче осваивать имхо. В пересчете, как мне кажется, меньше трудозатрат и материальных будет по сравнению с кучей высокотехнологичных жилых модулей.
Модули все равно нужны.  Купола полезны в качестве теплиц, а также для замкнутой среды, в которой условия будут средние между жилыми и "уличными". То есть, чтобы можно было выполнять работу  условно в относительно легком костюмчике вместо громоздкого скафандра.

А так чтобы накрыть куполом все поселение (в перспективе город) - это еще очень не скоро станет возможным.
Танэгасимы негасимый свет

Дмитрий Инфан

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
По материалу, НЯП, вектран, некстел, номекс, комбитерм. Все непрозрачные.
Это, конечно, неприятно, но на самый крайний случай в непрозрачной надувной оболочке можно предусмотреть иллюминаторы, застеклённые обычным стеклом. Для освещения снаружи купола должны помещаться солнечные зеркала-концентраторы, а позади иллюминатора - светорассеиватель. (Сама надувная конструкция, должна служить марсианской оранжереей). А примерный срок службы (5-7 лет, если судить по "Генезисам") для первых экспедиций сойдёт.

pkl

ЦитатаДмитрий Байков пишет:
Косяк. С одной стороны стекло вроде как проще и чисто теоритически на месте можно делать.
Да.
Цитата С другой стороны жуть какое производство надо открыть там. 
Если мы хотим осваивать Марс, производство там придётся открывать 100%. Причём даже на стадии начальной базы придётся производить ракетное топливо на месте.
ЦитатаНо смысл куполов прост - так легче осваивать имхо. В пересчете, как мне кажется, меньше трудозатрат и материальных будет по сравнению с кучей высокотехнологичных жилых модулей.
Отнюдь. Смысл куполов - так жить комфортнее, чем в тесных металлических банках.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитатаgabiturat пишет:
ЦитатаДмитрий Байков пишет:
Но смысл куполов прост - так легче осваивать имхо. В пересчете, как мне кажется, меньше трудозатрат и материальных будет по сравнению с кучей высокотехнологичных жилых модулей.
Модули все равно нужны. Купола полезны в качестве теплиц, а также для замкнутой среды, в которой условия будут средние между жилыми и "уличными". То есть, чтобы можно было выполнять работу условно в относительно легком костюмчике вместо громоздкого скафандра.

А так чтобы накрыть куполом все поселение (в перспективе город) - это еще очень не скоро станет возможным.
У американцев была попытка создания такого купола на станции Амундсен-Скотт:
http://geodesic.com.ua/library/45-kupola-v-antarktide.html
В целом неудачная - под куполом стали расти сосульки и ходить там стало небезопасно. Кроме того, его быстро занесло снегом. Однако, идея кажется перспективной. Купол может создать давление, защиту от ультрафиолета и кислородную атмосферу - это уже было бы неплохо.

Ну а для начала имеет смысл создать такой герметичный объём, как у купола в Монреале, чтобы повторить эксперимент с биосферой. Вопрос только, кто возьмётся?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Александр Ч.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Это, конечно, неприятно, но на самый крайний случай в непрозрачной надувной оболочке можно предусмотреть иллюминаторы, застеклённые обычным стеклом. Для освещения снаружи купола должны помещаться солнечные зеркала-концентраторы, а позади иллюминатора - светорассеиватель. (Сама надувная конструкция, должна служить марсианской оранжереей). А примерный срок службы (5-7 лет, если судить по "Генезисам" ;)  для первых экспедиций сойдёт.
ИМХО, немного не так: купол если и будет иметь иллюминаторы, то в освещении они врядли будут участвовать. Либо использовать световоды, если использовать естественные источники света, либо искусственное освещение (красные и синие светодиоды).
Ad calendas graecas

pkl

При таком раскладе - нафига вообще купол нужен? Проще уж пещеру обустроить или жить в выработках, как в "Вспомнить всё".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Димитър

14.05.2014 11:01:43 #31 Последнее редактирование: 14.05.2014 11:04:09 от Димитър
С чего такое недоверие к роботам?!
Роботы могут собирать конструкции любой сложности ! 
Но те роботы, которых можно купить сегодня, вряд ли будут работать в космосе. Так что придется почесаться и модифицировать роботов-сборщиков для работы в космос (на поверхность Марса). А этим ой как не спешат заниматься.

pkl

Речь не о доверии/недоверии. Я говорю о том, что таких роботов нет и не проектируется. Т.е. они и не появятся в ближайшее время. А без них рассуждения о куполах на Марсе - чистая схоластика.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

SFN

Купола это ой какое далекое будущее. Первые поселенцы (и деревеньки роботов тоже) будут зарываться в грунт.

pkl

Марс сам по себе - это ой какое далёкое будущее. В обозримом будущем - деревеньки роботов и небольшие базы на Луне. О Марсе думать забудьте! Вплоть до 40-х гг. там не будет ничего, кроме исследовательских зондов. В очень небольшом числе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

gabiturat

15.05.2014 00:19:15 #35 Последнее редактирование: 15.05.2014 00:19:51 от gabiturat
Цитатаpkl пишет:
Речь не о доверии/недоверии. Я говорю о том, что таких роботов нет и не проектируется. Т.е. они и не появятся в ближайшее время. А без них рассуждения о куполах на Марсе - чистая схоластика.
Купола на Марсе тоже в ближайшее время не появятся. Принципиально разработать робота для сборки конструкций из повторяющихся сегментов, по-моему, вполне решаемая за пару-тройку лет инженерная задача. При наличии должного финансирования.
Танэгасимы негасимый свет

Дмитрий Инфан

Цитатаgabiturat пишет:
Цитатаpkl

пишет:
Речь не о доверии/недоверии. Я говорю о том, что таких роботов нет и не проектируется. Т.е. они и не появятся в ближайшее время. А без них рассуждения о куполах на Марсе - чистая схоластика.
Купола на Марсе тоже в ближайшее время не появятся. Принципиально разработать робота для сборки конструкций из повторяющихся сегментов, по-моему, вполне решаемая за пару-тройку лет инженерная задача. При наличии должного финансирования.
Как уже говорилось выше, сначала нужно решить задачу доставки на Марс этих сегментов. Или научиться изтотавливать их на месте из местного сырья. В сравнении с ними, монтаж самого купола - мелочь.

pkl

Цитатаgabiturat пишет:
Цитатаpkl пишет:
Речь не о доверии/недоверии. Я говорю о том, что таких роботов нет и не проектируется. Т.е. они и не появятся в ближайшее время. А без них рассуждения о куполах на Марсе - чистая схоластика.
Купола на Марсе тоже в ближайшее время не появятся. Принципиально разработать робота для сборки конструкций из повторяющихся сегментов, по-моему, вполне решаемая за пару-тройку лет инженерная задача. При наличии должного финансирования.
Да неужели? Ну так, может, Вы нам разработаете? Если получится - станете миллионером. Может, даже миллиардером. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

gabiturat

15.05.2014 11:23:26 #38 Последнее редактирование: 15.05.2014 11:31:38 от gabiturat
Цитатаpkl пишет:
 Да неужели? Ну так, может, Вы нам разработаете? Если получится - станете миллионером. Может, даже миллиардером.
Ну в чем, в чем принципиальная сложность? Вот даже если не искать каких-то изящных решений, а тупо взять такой большой манипулятор в две руки и три ноги. Спозиционировать его и забить программу - откуда брать и куда ставить с учетом отработки критических ситуаций. Если совсем плохо, скорректировать программу вручную.  

Гораздо сложнее, по-моему, разработать саму конструкцию купола, выдерживающего нужные нагрузки, дающего герметичность и при этом легко собираемого.

Роботов таких нет, не потому что техническая проблема их создать, а потому что смысла в этом нет на Земле. Дорого. Если будет очень надо, сделают.
Танэгасимы негасимый свет

pkl

Написать такую программу возьмётесь?

Такие роботы были бы весьма востребованы - замена выходцам из Средней Азии. Тот, кто сможет сделать - станет миллионером. Или миллиардером.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан