Dragon Crew v.2.0

[TAU]

uncle_jew пишет:
Рискованная затея - если обратно прилетят трупы, это может поставить под угрозу будущие контракты с НАСА. Т.к. агенство зависит от хорошего пиара.

Если, конечно, вся эта история - не просто пиар для того, чтобы подписать на контракт НАСА (и заодно получить финансирование пары тестовых запусков вокруг луныдо полёта людей). Как-то стрёмно сразу посылать людей, не протестировав ни системы корабля за пределами радиационных поясов, ни вход в атмосферу на высокой скорости.

Да ентому зарвавшемуся авантюристу хоть ;№" в глаза, видимо. И жалких людишек он жалеть не собирается.

Жуть! Надеемся, здравомыслящие власти США запретят подобные эксперименты не на мышах, а на людях. Возможно, впрочем, гений пеара именно ентого и ждет - дескать, не дали прогрессивному рыцарю всему в белом...

[Krusher99]

TAU пишет: 
Да ентому зарвавшемуся авантюристу хоть ;№" в глаза, видимо. И жалких людишек он жалеть не собирается.

Жуть! Надеемся, здравомыслящие власти США запретят подобные эксперименты не на мышах, а на людях. Возможно, впрочем, гений пеара именно ентого и ждет - дескать, не дали прогрессивному рыцарю всему в белом...

Надеюсь, что власти США запретят тех, кто захочет ему помешать. 

Маск не школьников отправить собрался, а взрослых здравых людей, заработавших состояние и отдающих себе отчет в том, что они делают.  
Если вам страшно помирать - не летайте, а многие бы полетели даже при 30% шансе катастрофы.

[Not]

Krusher99 пишет:
Маск не школьников отправить собрался, а взрослых здравых людей, заработавших состояние и отдающих себе отчет в том, что они делают.
Если вам страшно помирать - не летайте, а многие бы полетели даже при 30% шансе катастрофы.

Это абсолютно неважно, насколько взрослые люди, желающие отправиться в путешествие. Даже эвтаназия в США почему-то запрещена в большинстве штатов, хотя просят ее люди вполне взрослые и здравые.

[Алексей Левин]

Разве Dragon v2 приспособлен для длительных автономных полетов? Там даже туалета нет.

[testest2]

garg пишет:
Смертники. На них отрабатывать будут все подряд. Потому как про тестовые полеты Драгона на высокие орбиты ни словечка. А там извиняюсь абсолютно все другое. И радиаия и тепловой режим и возвращение.

Вакуум холоднее что ли?

[Vlad_hm]

Not пишет:

Krusher99 пишет:
Маск не школьников отправить собрался, а взрослых здравых людей, заработавших состояние и отдающих себе отчет в том, что они делают.
Если вам страшно помирать - не летайте, а многие бы полетели даже при 30% шансе катастрофы.

Это абсолютно неважно, насколько взрослые люди, желающие отправиться в путешествие. Даже эвтаназия в США почему-то запрещена в большинстве штатов, хотя просят ее люди вполне взрослые и здравые.

Утрировать не надо. Эвтаназия - запрещена, а если начнут запрещать действия, связанные с личным риском (и помимо смерти надо рассматривать и риски получения серьёзных травм, разумеется), сразу столько всего запрещать придётся! Я вот считаю дельтапланеризм надо запретить. И мотоциклы. И ещё кучу всего, где риски погибнуть выше 1 к миллиарду, скажем.
Выше ли риск пилотируемого облёта Луны тех же первых полётов в космос - ещё вопрос...

[testest2]

uncle_jew пишет:
Рискованная затея - если обратно прилетят трупы, это может поставить под угрозу будущие контракты с НАСА. Т.к. агенство зависит от хорошего пиара.

Если, конечно, вся эта история - не просто пиар для того, чтобы подписать на контракт НАСА (и заодно получить финансирование пары тестовых запусков вокруг луныдо полёта людей). Как-то стрёмно сразу посылать людей, не протестировав ни системы корабля за пределами радиационных поясов, ни вход в атмосферу на высокой скорости.

НАСА сложно будет что-то возразить Маску после того, что они собрались выкинуть с SLS/Orion. Напомню, что к теплозащите "Ориона" после EFT-1 были вопросы, и ее решили изменить.

[Salo]

https://arstechnica.com/science/2017/02/spacex-says-it-will-send-two-people-around-the-moon-in-late-2018/

SpaceX plans to send two people around the Moon in late 2018
[Updated] Individuals would fly a week-long mission in a "long loop" around the Moon and back.  
 Eric Berger - 2/27/2017, 11:43 PM    
 
Enlarge / Artist's conception of a Falcon Heavy launch.
SpaceX
 
SpaceX announced Monday that it plans to send two private individuals around the Moon by the end of 2018. This highly ambitious flight would mark the first human return to deep space in nearly 50 years. During a teleconference with reporters, SpaceX founder Elon Musk said the two people would fly an approximately week-long mission in a "long loop" around the Moon, to about 400,000 miles fr om Earth, before returning home.
Musk said the company would launch its Dragon 2 spacecraft on top of a Falcon Heavy rocket and that the two passengers would be flying solo, without the assistance of professional astronauts. Dragon 2, he said, is designed as an autonomous vehicle. The paying customers would not be blind to the risks, he added. "I think they are entering this with their eyes open, knowing there is some risk here," Musk said. "They're not naive. We're going to do everything we can do to minimize our risk, but the risk is not zero."

 Is this realistic?
SpaceX has a history of making grand pronouncements without always following through on them. Just last autumn, Elon Musk was talking about the company's Mars ambitions, and now, a few months later, he's talking about the Moon? Yet there seems to be a method to the madness, and such an audacious plan to fly two people around the Moon is theoretically feasible.
First and foremost, SpaceX is a business. To reach its ultimate aim of colonizing Mars, it must remain profitable. While Musk did not disclose the amount of the lunar flight, he said he could envision the company making one or two such flights a year and perhaps raising 10- to 12- percent of the company's revenue. (In 2016, SpaceX raised $1.8 billion in revenue from launches). As it has always done, SpaceX takes the profits it makes from spaceflights and bootstraps them into more advanced technology, with its long-term focus solely on Mars.
Lunar tourism helps SpaceX continually utilize its new vehicles, including the Falcon Heavy and Dragon 2. Already, the company's plans for a Red Dragon mission to launch on a Falcon Heavy to Mars have been delayed until 2020, so a lunar flight could fill that 2018 launch slot. This also provides another use for the Dragon 2 spacecraft, which was paid for by NASA as part of its commercial crew program to provide transportation for its astronauts to the International Space Station.
A 2018 launch is still ambitious. It requires the oft-delayed Falcon Heavy to actually fly. (The powerful rocket may finally make its maiden launch this summer). Lunar tourism also requires SpaceX to finish the Dragon 2 spacecraft, as Musk said SpaceX would definitely fulfill its NASA contract and begin flying astronauts to the station before any tourist flights around the Moon.
During the call, Musk said he still anticipates the Dragon 2 making a test flight with NASA astronauts in early 2018. He expects the Dragon 2 will begin operational missions later that year. However, as a hedge against further commercial crew delays, NASA is considering buying Russian Soyuz seats for launches in 2019. In other words, NASA isn't confident in SpaceX's timeline for commercial crew—which calls into question the readiness of Dragon 2 for lunar tourism in 2018.

 Competition with NASA
SpaceX's announcement comes shortly after NASA revealed that it is considering launching a crew of two astronauts on the maiden flight of its Space Launch System rocket in 2019. This flight, Exploration Mission-1, would have a similar flight profile to SpaceX's lunar tourism. Both would send spacecraft out past the Moon in a free-return trajectory before returning to Earth after about a week. While SpaceX would use its Dragon, NASA would use its Orion.
Although SpaceX does considerable business with NASA through the agency's commercial crew and cargo vehicles, the private company and the government agency are nonetheless competing when it comes to deep space exploration. NASA has maintained that, while it has opened up low-Earth orbit to private companies, it should take the lead on the exploration of deep space. However, the private space industry has criticized the agency for spending lavishly on the development of the SLS rocket and Orion spacecraft, which account for more than $3 billion annually in NASA's budget.
Additionally, some members of the Trump administration's transition team pushed for heavier commercialization of the space agency when they reviewed NASA's expenditures early this year. But so far, Congress has remained steadfast in its support of the government vehicles, the SLS rocket and Orion.
During the call with reporters, Musk sought to distance his company from any competition with NASA. "I think we're generally encouraging of anything that advances the course of space exploration," Musk said. "I think an SLS/Orion mission would be exciting as well. And I don't know what their timetable is. But I'm not sure if we will be before or after, but I don't think that's the important thing. I think what matters is really the advancement of space exploration."
Tellingly, however, Musk left the door open for NASA to undertake the mission with the Falcon Heavy and Dragon 2 as a customer. "If NASA decides they want to do the first lunar orbit mission, obviously we would give them priority," Musk said. In other words: If NASA decides it doesn't need the SLS or Orion, we'll fly the mission for them.

 NASA reaction
So how will NASA feel about this? Ars reached out to a couple veterans at the agency after Monday's announcement. Their reaction was somewh ere between amusement and bemusement. These sources noted that SpaceX has had two accidents with its Falcon 9 rocket in the last two years, and the company has yet to fly the Falcon Heavy. Moreover, both SpaceX and Boeing are struggling with the technical hurdles of getting two astronauts safely to the space station, let alone flying well past the Moon. In short, expect skepticism from the space agency.
The Orion spacecraft may nonetheless be vulnerable. NASA is presently funding Orion for deep space and the SpaceX Dragon 2 and Boeing Starliner capsules for commercial crew. Does the agency need all three capsules? NASA says yes, because Orion has the special ability to fly into deep space and then come safely back to Earth under the higher velocities of lunar return.
But on Monday, Musk said Dragon 2 could come back from the Moon, too. "The heat shield is quite massively over-designed," he said. Musk also said the vehicle was sufficiently hardened against radiation to keep its crew safe beyond the Earth's protective radiation belts. Dragon 2's systems are "triple redundant," Musk added, and the only major upgrade needed would be in communications systems.
By putting forth the idea that its Dragon spacecraft could essentially fly the same mission as Orion for much, much less than the government, SpaceX is boldly telling the Trump administration that the private sector could get the job done if Orion were axed from the space agency's budget to cut costs.

 A launch license?
Even though it wouldn't involve a government payload, SpaceX would still, ultimately, need the US government's permission to fly its Moon mission. The Federal Aviation Administration would have to give the company a launch license. Michael Listner, a lawyer and publisher of the space-law publication The Précis, said that will be no simple matter.
"Considering the high risk of such a venture, the FAA might deny Musk the license," Listner told Ars. "Then there are other factors to include[...] the public relations disaster if the mission resulted in fatalities. Considering the ambitious time-frame of 2018 and the fact that commercial crew has not even started yet, it is highly unlikely Musk would get the green light for 2018."

[Alex_II]

del

[Alex_II]

A launch license?
Even though it wouldn't involve a government payload, SpaceX would still, ultimately, need the US government's permission to fly its Moon mission. The Federal Aviation Administration would have to give the company a launch license. Michael Listner, a lawyer and publisher of the space-law publication The Précis, said that will be no simple matter.
"Considering the high risk of such a venture, the FAA might deny Musk the license," Listner told Ars. "Then there are other factors to include[...] the public relations disaster if the mission resulted in fatalities. Considering the ambitious time-frame of 2018 and the fact that commercial crew has not even started yet, it is highly unlikely Musk would get the green light for 2018."

Ну, это в принципе верно. Но тогда у меня вопрос - а Ориону на пилотируемый полет в 2018м году FAA  выдаст лицензию?

[Nilk]

Компания SpaceX в 2018 году намерена отправить в недельный полет вокруг Луны двоих космических туристов.

Это сразу после полета на Марс или до? Я что-то запутался 

[snek]

Официальная реакция НАСА

The following is a statement on SpaceX's announcement Monday about a private space mission around the moon:
"NASA commends its industry partners for reaching higher.
"We will work closely with SpaceX to ensure it safely meets the contractual obligations to return the launch of astronauts to U.S. soil and continue to successfully deliver supplies to the International Space Station.
"For more than a decade, NASA has invested in private industry to develop capabilities for the American people and seed commercial innovation to advance humanity's future in space.
"NASA is changing the way it does business through its commercial partnerships to help build a strong American space economy and free the agency to focus on developing the next-generation rocket, spacecraft and systems to go beyond the moon and sustain deep space exploration."

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-statement-about-spacex-private-moon-venture-announcement
tl;dr: они не против

[Чебурашка]

Какая горячая борьба за бюджет. Запасаюсь поп-корном.

[Not]

Vlad_hm пишет:

Not пишет:

Krusher99 пишет:
Маск не школьников отправить собрался, а взрослых здравых людей, заработавших состояние и отдающих себе отчет в том, что они делают.
Если вам страшно помирать - не летайте, а многие бы полетели даже при 30% шансе катастрофы.

Это абсолютно неважно, насколько взрослые люди, желающие отправиться в путешествие. Даже эвтаназия в США почему-то запрещена в большинстве штатов, хотя просят ее люди вполне взрослые и здравые.

Утрировать не надо. Эвтаназия - запрещена, а если начнут запрещать действия, связанные с личным риском (и помимо смерти надо рассматривать и риски получения серьёзных травм, разумеется), сразу столько всего запрещать придётся! Я вот считаю дельтапланеризм надо запретить. И мотоциклы. И ещё кучу всего, где риски погибнуть выше 1 к миллиарду, скажем.
Выше ли риск пилотируемого облёта Луны тех же первых полётов в космос - ещё вопрос...

Не путайте пассажирские рейсы с рейсами экспериментальными. Дельтапланеризм тут не в кассу совершенно.Если за гибель тест-пилота им не будет ничего, то гибель пассажиров - совершенно другая история, с судебными исками и ответственностью лиц, принимающих решение.

[Alex_II]

Not пишет:
Не путайте туризм с эмиграцией, и пассажирские рейсы с рейсами экспериментальными.

А "пассажирских" рейсов в космос не существует пока - формально они все "экспериментальные"...

[Alex_II]

Чебурашка пишет:
Какая горячая борьба за бюджет. Запасаюсь поп-корном.

Да тут проще сразу купить кукурузную ферму... Попкорна потребуется МНОГО...

[ХВ.]

Хотя  бы один раз с высокой орбиты вернут беспилотный Драгон-2 на Землю или сразу на Луну да с людьми?

[Apollo13]

Народ вы как маленькие.Туристов катать потом и может быть, а бабло уже сейчас. Первый раз что-ли.

https://www.nasaspaceflight.com/2017/02/spacex-two-citizens-dragon-2-lunar-mission/

"We are excited to announce that SpaceX has been approached to fly two private citizens on a trip around the moon late next year," noted SpaceX on Monday. They have already paid a significant deposit to do a moon mission.

[Виктор Кондрашов]

ХВ. пишет:
Хотя бы один раз с выскокой орбиты вернут беспилотный Драгон-2 вернут на Землю или сразу на Луну да с людьми?

А пусть при демо-пуске ФХ возьмут б/ушный Д1 (а можно сразу и Д2 - хотя бы тот, на котором посадку на парашютах проверяли), напихают туда дозиметров и прочих датчиков, да запустят в качестве ПН. Вот сразу двух зайцев и убьют - и ФХ опробуют, и как Дракон полет к Луне переносит.

[The Heart of the Moon]

Вот сразу двух зайцев и убьют

Зайцы-туристы : из Маска на Луну!
У Жюля Верна все реальнее выглядело.