США сворачивают научно-техническое сотрудничество с Россией

[Major Meff]

Новый пишет:

Major Meff

пишет:

"Effective immediately, the department's Directorate of Defense Trade Controls will deny pending applications for export or re-export of any high technology defense articles or services. In addition, the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions. All other pending applications and existing licenses will receive a case-by-case evaluation to determine their contribution to Russia's military capabilities," State Department spokesperson Jen Psaki said in a statement.

С одной стороны - атомная жесть. С другой, слова case-by-case evaluation дает такоооой простор деятельности, отступлений и разовых разрешений, что при оптимистическом сценарии будет означать, что ничего ровным счетом (для запуска американских КА или запуска КА, содержащим американские технологии, российскими РН) не изменится.

Ничего, если я помогу перевести всем присутствующим и ILS в том числе фразу In addition, the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions.


которая означает: В дополнение, Госдеп принимает меры к тому, чтобы отменить все уже существующие экспортные лицензии , которые подпадают под данные условия.

Да ни разу не возражаю. Просто тут все кому не лень так лихо дергают цитаты из англоязычных источников, поэтому я решил, что все достаточно хорошо понимают иноземные буквы.
Что касается отмены существующих лицензий, то тут лично для меня ни шиша не понятно... Все пускачи и аппаратчики хором говорят, что все лицензии у них есть, и аж до бог знает какого года. А Госдеп пугает их отменой.

[Новый]

Согласитесь, иного сложно ожидать от людей, бизнес которых стоит на грани закрытия. У них сейчас одна мантра - "в Багдаде все спокойно". Стоит дернуться одному клиенту (а я предполагаю, что этим клиентом будет Инмарсат), на выход выстроятся все остальные.

...аппаратчики хором говорят, что все лицензии у них есть, и аж до бог знает какого года

А вот здесь позвольте набросить г%вна на вентилятор - поинтересуйтесь у ILS про лицензию на запуск Ямал-601. http://www.gascom.ru/ru/news/events/index.php?ELEMENT_ID=2967
 

[che wi]

Санкции США не повлияли на работу компании, запускающей "Протоны" с Байконура
http://itar-tass.com/nauka/1168065

[Александр Ч.]

RuScience ‏@riascience 9 мин.
Компания ULA @ulalaunch в соответствии с решением суда перестала платить поставщику российских двигателей РД-180 RD Amross

[Major Meff]

Новый пишет:
А вот здесь позвольте набросить г%вна на вентилятор

Вбрасыайте, вбрасывайте, люблю я это дело    

Новый пишет:
поинтересуйтесь у ILS про лицензию на запуск Ямал-601

Я опишу возможный вариант, а вы уж сами пофантазируйте насчет путей развития.

Перед подписанием контракта стопудов проводилась предварительная работа по проекту, в том числе и в американцами. И на эту предварительную работу стопудов тоже была лицензия типа Payload Integration and Mission Analysis Feasibility Study. Есссно, содержание этой лицензии неизвестно, но если ребята в ILS настолько умны, насколько я о них думаю, то есть большая вероятность, что они в текст лицензии запихали весь цикл работ, включая сам пуск и послепусковой отчет. Опять же, весьма занимательна формулировка "All other pending applications and existing licenses will receive a case-by-case evaluation to determine their contribution to Russia's military capabilities". Так что это вполне может быть тот самый case.  
Ну и кроме того, ничто не помешается в случае чего компании ILS передать права на запуск непосредственно Хруням в лице какой-нибудь Дирекции Миссии.
Что касается " the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions", то скорее всего у американов в госдепе есть некая [длительная] процедура по отзыву лицензий. То есть по щелчку пальцев это не делается. А на делопроизводстве по этим лицензиям сидит такая тетенька с ожирением на фоне гормональных нарушений и думает "Ага, пять вечера, пойду-ка я домой. Оно мне надо - сегодня скребстись с этими письмами по отзыву?Завтра, все завтра" Ну и еще так пару месяцев. То есть бардак не хуже нашего.
Да и лицензий этих выдается в Америке ни много ни мало -порядка 4000 в год на все виды военно-технического сотрудничества, не только на запуски ракет.
А там со временем, когда г@вны перебурлят, глядишь - и лицензию вернут.
В любом случае, ILS знало, что делало.

[pkl]

Штуцер пишет:

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Где-то с год назад или чуть больше Вы меня уверяли, что, мол, американцы зальют Европу дешёвым сланцевымгазом.

Ссылку.

pkl пишет:
Ага, щас! Я даже название той темы не помню, только раздел - Средства выведения.

Не можете?
Тогда не распространяйте свое простое, как трусы за рубль двадцать, мышление на других.

" американцы зальют Европу дешёвым сланцевымгазом"

Найдите, потом 3.14здите.

Да, надо было ссылочку сохранить, но кто же знал! :oops:  Теперь урок на будущее - сохранять ссылки на прогнозы наших "нострадамусов".

[pkl]

DAP пишет:
Сланцевый газ снизил цены в США с 6.5 доллара за 100 куб. футов в 2009 году до 4.7 (2012) и 4.9 (2013), то есть минимум на 25%, и тенденция будет продолжаться в ближайшее время.
Экспорт минимален пока в связи с недостатком терминалов в США для сжижения и в Европе для регазификации, но они бодро строятся. Так что эффект будет.

И когда же, если не секрет?

Пока же важно понимать, что произошла парадоксальная ситуация, когда увеличение производства и потребления газа в США привело к тому, что резко вырос экспорт угля из США в Европу, что привело к снижению цен уголь на 40% и на энергию на 20% ( график 7 ). 

Важно понимать, что со сланцевым газом американцы блефовали, также как с биотопливом /кто-нибудь ещё помнит ту историю?/ и прочей зелёной энергетикой, надеясь нас припугнуть и сделать посговорчивее по ряду вопросов. Когда стало понятно, что мы не повелись, произошёл ряд событий в братской нам стране. Последствия которых мы и обсуждаем на данной ветке.

Это уже бьет по объемам Газпрома и очевидно оказывает давление на его цены (см. истории про ведущиеся переговоры о пролонгировании долгосрочных контрактов).

Потому и строят Южный поток, угу.

[pkl]

Плохо, что у нас, похоже, нет вообще никаких планов, что делать в подобной ситуации.

[PIN]

pkl пишет:
Важно понимать, что со сланцевым газом американцы блефовали, также как с биотопливом /кто-нибудь ещё помнит ту историю?/ и прочей зелёной энергетикой, надеясь нас припугнуть и сделать посговорчивее по ряду вопросов.

"История" эта в вашей голове существует исключительно благодаря СМИ. Как и каша из "сланцевого газа", "биотоплива" и "зеленой энергетики".

[pkl]

Давайте не здесь, есть же профильная ветка про стенку.

[Новый]

Major Meff пишет:
 
Что касается " the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions", то скорее всего у американов в госдепе есть некая [длительная] процедура по отзыву лицензий. То есть по щелчку пальцев это не делается. А на делопроизводстве по этим лицензиям сидит такая тетенька с ожирением на фоне гормональных нарушений и думает "Ага, пять вечера, пойду-ка я домой. Оно мне надо - сегодня скребстись с этими письмами по отзыву?Завтра, все завтра" Ну и еще так пару месяцев. То есть бардак не хуже нашего.
Да и лицензий этих выдается в Америке ни много ни мало -порядка 4000 в год на все виды военно-технического сотрудничества, не только на запуски ракет.
А там со временем, когда г@вны перебурлят, глядишь - и лицензию вернут.
В любом случае, ILS знало, что делало.

Мдаааа... как же печально смотреть на ваши унылые фантазии, аналитег вы наш.

"Длительная процедура", "тетенька с ожирением", "бардак не хуже нашего"... Санкции Визы, Мастеркарда, НАСА и др. были введены мгновенно, неожиданно, именно "по щелчку пальцев".

То же самое будет и с отзывом ITAR-овских лицензий, а сейчас Госдеп наслаждается тем, что подвесил ситуацию и может держать паузу до последнего момента. Это вопрос не к ILS или ЦиХ, а к клиентам, операторам, которые сейчас судорожно пытаются найти свободный слот на Ариане и Фалконе или найти в себе силы взять значительные риски и не менять лонч-провайдера.

[Александр Ч.]

pkl пишет:

Штуцер пишет:

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Где-то с год назад или чуть больше Вы меня уверяли, что, мол, американцы зальют Европу дешёвым сланцевымгазом.

Ссылку.

pkl пишет:
Ага, щас! Я даже название той темы не помню, только раздел - Средства выведения.

Не можете?
Тогда не распространяйте свое простое, как трусы за рубль двадцать, мышление на других.

" американцы зальют Европу дешёвым сланцевымгазом"

Найдите, потом 3.14здите.

Да, надо было ссылочку сохранить, но кто же знал! Теперь урок на будущее - сохранять ссылки на прогнозы наших "нострадамусов".

Вы Штуцера с ronatu, например (лень по форумы искать, кто сказал Гаф), не путаете?

[Major Meff]

Новый пишет:
как же печально смотреть на ваши унылые фантазии, аналитег вы наш.

Печально не печально, но немножко об этих лицензиях я знаю, поэтому могу говорить о том, что можно ожидать, а чего нельзя.

Новый пишет:
Санкции Визы, Мастеркарда, НАСА и др. были введены мгновенно, неожиданно, именно
"по щелчку пальцев".

То же самое будет и с отзывом ITAR-овских лицензий

Нуичо, уже какую-то ракетную лицензию отозвали? Ну хоть одну?
ILS гордо заявляет, что у них есть все лицензии до 2016 года, Eutelsat и Sea Launch рапортуют, что у них все хорошо. Напомните, кто там еще остался...

Кому тут интересно про Нострадамусов ссылки собирать, можете и эту в коллекцию добавить и через год глянуть - щелчок (effective immediately) или не щелчок ("пять часов, пойду-ка домой") пальцев.

[Штуцер]

Где то была тема про прогнозы.

[Новый]

Major Meff пишет:

Новый   пишет:
как же печально смотреть на ваши унылые фантазии, аналитег вы наш.

Печально не печально, но немножко об этих лицензиях я знаю, поэтому могу говорить о том, что можно ожидать, а чего нельзя.

Cудя по вашим придумкам о "тетеньках с ожирением" нифига вы не знаете.

Если попадает под санкции, лицензия может быть отозвана мгновенено, без всякого предварительного предупреждения и без каких-либо компенсаций, даже если это принесет экспортеру/импортеру убыток. Для ленивых, жадных и тупых (коих большинство), кто в контракте это не предусмотрел наступает форсмажор, для тех кто озаботился - страховой случай по полису страхования политических рисков. 

Разумеется ни один экспортер не орет "на всю ивановскую" о том, что у него отозвали или приостановили выданную лицензию, ибо это конец его бизнеса.

Спойлер

§ 126.7 -- Denial, revocation, suspension, or amendment of licenses and other approvals.
 (a) Policy. Licenses or approvals shall be denied or revoked whenever required by any statute of the United States (see §§ 127.6 and 127.10 of this subchapter). Any application for an export license or other approval under this subchapter may be disapproved, and any license or other approval or exemption granted under this subchapter may be revoked, suspended, or amended without prior notice whenever:
 (1) The Department of State deems such action to be in furtherance of world peace, the national security or the foreign policy of the United States, or is otherwise advisable; or
 (2) The Department of State believes that 22 U.S.C. 2778, any regulation contained in this subchapter, or the terms of any U.S. Government export authorization (including the terms of a manufacturing license or technical assistance agreement, or export authorization granted pursuant to the Export Administration Act, as amended) has been violated by any party to the export or other person having significant interest in the transaction; or
 (3) An applicant is the subject of an indictment for a violation of any of the U.S. criminal statutes enumerated in § 120.27 of this subchapter; or
 (4) An applicant or any party to the export or the agreement has been convicted of violating any of the U.S. criminal statutes enumerated in § 120.27 of this subchapter; or
 (5) An applicant is ineligible to contract with, or to receive a license or other authorization to import defense articles or defense services from, any agency of the U.S. Government; or
 (6) An applicant, any party to the export or agreement, any source or manufacturer of the defense article or defense service or any person who has a significant interest in the transaction has been debarred, suspended, or otherwise is ineligible to receive an export license or other authorization from any agency of the U.S. government (e.g., pursuant to debarment by the Department of Commerce under 15 CFR part 388 or by the Department of State under part 127 or 128 of this subchapter); or
 (7) An applicant has failed to include any of the information or documentation expressly required to support a license application or other request for approval under this subchapter or as required in the instructions in the applicable Department of State form; or
 (а) An applicant is subject to sanctions under other relevant U.S. laws (e.g., the Missile Technology Controls title of the National Defense Authorization Act for FY 1991 (Pub. L. 101-510); the Chemical and Biological Weapons Control and Warfare Elimination Act of 1991 (Pub. L. 102-182); or the Iran-Iraq Arms Non-Proliferation Act of 1992 (Pub. L. 102-484)).
 (b) Notification. The Office of Defense Trade Controls will notify applicants or licensees or other appropriate United States persons of actions taken pursuant to paragraph (a) of this section. The reasons for the action will be stated as specifically as security and foreign policy considerations permit.
 (c) Reconsideration. If a written request for reconsideration of an adverse decision is made within 30 days after a person has been informed of the decision, the U.S. person will be accorded an opportunity to present additional information. The case will then be reviewed by the Office of Defense Trade Controls.
 (d) Reconsideration of certain applications. Applications for licenses or other requests for approval denied for repeated failure to provide information or documentation expressly required will normally not be reconsidered during the thirty day period following denial. They will be reconsidered after this period only after a final decision is made on whether the applicant will be subject to an administrative penalty imposed pursuant to this subchapter. Any request for reconsideration shall be accompanied by a letter explaining the steps that have been taken to correct the failure and to ensure compliance with the requirements of this subchapter. 

[свернуть]

[anik]

Новый, скажите, пожалуйста, в плане российских пусков коммерческие "Протоны-М" можно вычеркивать?

[Новый]

anik пишет:
Новый , скажите, пожалуйста, в плане российских пусков коммерческие "Протоны-М" можно вычеркивать?

Нет, для меня они в статусе, аналогичном Вашему ПО, anik.

Еще с КоКоМовских времен Госдеп - активный, опытный и изощренный игрок на поляне контроля экспорта, санкций, эмбарго и проч. Только раньше все это имело идеологическую окраску, а сейчас все свелось к элементарной конкуренции. Ситуация вокруг Украины - прекрасный повод тряхнуть стариной и поиграть мощно, размашисто.

Для меня, применительно к ILS и Протону, это значит, что по каждому запуску они будут тянуть до последнего и могут принять для SES одно решение (не отзывать), а например для Инмарсат - другое (отозвать). Причем могут сделать это демонстративно болезненно, например за 1 день до запуска. Решение будет зависеть только от Украинской ситуации и участия в ней РФ.

ILS здесь пассивный заложник и способно только на "не волнуйтесь, все под контролем, все хорошо", но вот Заказчики, поверьте, очень активно рассматривают любые варианты, даже самые фантастические, вплоть до Китая, Японии и Индии.

Мой совет ILS - срочно перестать "тупить" и переуступить пуски ЦиХу или новой посреднической структуре, не попадающей под американскую юрисдикцию.

[Новый]

Кстати, давно назревшее закрытие ILS хорошо вписывается в "деофшоризацию".
Негоже Российскому ракетостроению сливать прибыль в штат Делавер.
 

  

[pkl]

Александр Ч. пишет:
Вы Штуцера с ronatu, например (лень по форумы искать, кто сказал Гаф), не путаете?

Мммм... у меня тоже была такая мысль, но, по-моему, на меня именно Штуцер обиделся, когда я ему предложил пять лет подождать. :oops:

[anik]

Новый, спасибо Вам за ответ! Подождем до 29 августа, когда планируется запуск Astra 2G...