Инженерные вопросы межгалактических перелетов.

[viccor]

Valerij пишет:

"корабль поколений", несущий запас замороженных яйцеклеток, вполне может доставить людей в другую галактику 

А в чём смысл? Нам что, в собственной Галактике уже тесно?

[pkl]

Кому-то тесно. Раз тема на форуме появилась.

Непонятно правда, зачем тащить через пространство и время запас замороженных яйцеклеток. Если мы такие крутые перцы, что можем позволить себе перелёты, длящиеся десятки миллионов лет /ну сотни тысяч/, то у нас нет никаких проблем секвенировать генофонд человечества /вместе с большинством видов/ и перевозить генетическую информацию в цифровой форме.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Но какое это всё имеет отношение к инженерной проблематике межгалактических перелётов?

Многомировая интерпретация квантовой механики Эверетта действительно представляет собой некую модель диакосмоса.
Но мне кажется, что современная физика на самом деле ещё не располагает средствами для адекватного и достоверного описания этой реальности.

Метафизика же на примере древних атомистов демонстрирует себя через свои слабые и сильные стороны как вполне эффективное в целом средство создания первичного представления о мироустроении.


Поэтому можно предполагать, что некоторые попытки "метафизического моделирования" вполне могут, хотя бы "полуслучайно", как-то соответствовать действителности.


Предлагаемая логика состоит в сопоставлении представлении о "космосе" как материальном единстве и как закономерности и упорядоченности.
Ясно, что первое вытекает из последнего и "космос как закон" понятие более широкое, чем "космос как материя (распределенная в пространстве и времени)".

Но это и основная трудность эверетовской интерпретации, в которой принимаются равносуществующими ВСЕ возможные варианты динамической эволюции космической материи.

В отличие от этого в моем понимании "диакосмос" - это такое же "пространство", как и известное нам обычное физическое пространство-время.

И то и другое равным образом является неким "пространством возможностей" - возможных взаиморасположений либо возможных "законов эволюции".

Поэтому, с одной стороны, каждый конкретный "космос" в в основном "пустом" "диакосмосе" можно представить как некий "кусок материи", движущийся по некоей "траектории", связанный некоей общностью хотя бы происхождения, если не прямых энергоматериальных обменов.
При этом таких "кусков материи" вполне может быть "много", притом, что доминирует скорее всего, как и в нашем космосе "пустое пространство".

С другой стороны, этот "кусок материи" вполне может имет и некий "диакосмический поперечник", например таким образом, что "законы природы" (которые мы моделируем распределением вероятностных весов "каналов" диаграмм Фейнмана, описывающих взаимодействия частиц и квантовых полей) даже в разных частях одного и того же космоса могут различатся.
То есть, между этими частями наличествует не только "обычное", но и некое ненулевое "диакосмическое" расстояние.

Причем первичен именно "кусок материи", так что и единство "космоса" вполне может разорватся при постепенном "диакосмическом удалении" его частей друг от друга.
Это означает, что "каналы взаимодействий" частиц в одной области пространства перестанут пересекатся с каналами другой.
То есть, эти части станут невидимы друг для друга, подобно тому, как из одного "космоса" невидим другой.

При этом для разных взаимодействий (сиречь, ядерное, слабое, электромагнитное, гравитационное) моменты разрыва могут не совпадать и "видимость" сначала теряется в одном "диапазоне", и только потом в остальных.

И тогда легко вообразить, что т.н. "темная материя" - это "такие же галактики, как и наши", но удаленные от нас "диакосмически" настолько, что единственным взаимодействием, которое нас еще связывает является гравитация. [IMG]

[Valerij]

pkl пишет:
Кому-то тесно. Раз тема на форуме появилась.

Непонятно правда, зачем тащить через пространство и время запас замороженных яйцеклеток. Если мы такие крутые перцы, что можем позволить себе перелёты, длящиеся десятки миллионов лет /ну сотни тысяч/, то у нас нет никаких проблем секвенировать генофонд человечества /вместе с большинством видов/ и перевозить генетическую информацию в цифровой форме.

   
Наивный вопрос - а мы уже научились паковать информацию плотнее, чем в ДНК и сохранять ее миллионы лет? А Жизнь это умеет.

[pkl]

Никто ещё не проверял, но... похоже, что да:

Как увеличить долговечность оптических носителей информации

Владимир Парамонов — 05 февраля 2014 года, 15:23
 Технология, предусматривающая формирование наноточек в кварце при помощи фемтосекундного лазера, позволит создавать накопители ёмкостью в сотни терабайт с фактически не ограниченным сроком хранения данных.

 Один из недостатков современных оптических дисков — ограниченный срок хранения информации. Проблемы со считыванием носителей могут возникать уже после нескольких лет пребывания на полке, даже притом, что их никогда не вынимали из коробки.

 Многие компании и научные коллективы пытаются решить эту проблему. К примеру, фирма Millenniata предлагает накопители M-Disc, которые, как утверждается, обеспечивают сохранность данных в течение тысяч лет (при комнатной температуре). Секрет жизнестойкости M-Disc — особый материал, не деградирующий со временем. Его состав разработчики не раскрывают, говоря лишь, что это «натуральное камнеподобное вещество». Диск будто бы может быть погружён в жидкий азот, а затем — в кипящую воду, оставшись при этом работоспособным.

Фото Jean-Pierre Lescourret / Corbis.

 И вот исследователи из Саутгемптонского университета (Великобритания) представили технологию оптической записи данных, которая позволяет хранить информацию... вечно.

 Обычно при создании новых систем хранения приходится идти на компромисс между долговечностью и вместимостью. Новый метод решает обе проблемы.

 Для записи информации предлагается использовать фемтосекундный лазер. За счёт предельно коротких импульсов (280 фемтосекунд) в кварце формируется так называемая нанорешётка, состоящая из крошечных точек. Каждая из них хранит три бита информации, что возможно благодаря кодированию разных характеристик светового луча, в частности интенсивности и поляризации.


График Аррениуса для скорости разложения нанорешётки (здесь и ниже изображения Американского физического общества).

 Теоретически на кварцевом носителе размером со стандартный DVD или CD можно сформировать до тысячи слоёв данных суммарным объёмом в сотни терабайт.

 Расчёты показали также, что срок хранения информации на носителях нового типа будет достигать 3×10²º лет при комнатной температуре. Более того, даже при 189 градусах Цельсия долговечность таких дисков составит приблизительно 13,8 млрд лет, что эквивалентно возрасту Вселенной.


Для записи информации используется фемтосекундный лазер.

 Эксперименты с записью информации в кварцевое стекло при помощи фемтосекундного лазера проводились и раньше. Но, говорят исследователи, на практике применять такую технологию не удавалось из-за крайне низкой скорости «прожига». Новое достижение позволяет увеличить производительно на два порядка — до 6 кб/с.

 В дальнейшем учёные намерены нарастить плотность хранения информации и довести скорость записи до 120 Мбит/с, в чём поможет повышение мощности лазера.

 Результаты работы опубликованы в журнале Physical Review Letters.

 Подготовлено по материалам Phys.Org.

 http://compulenta.computerra.ru/tehnika/devices/10011294/

Вот примерная технология! Обещает быть понадёжнее ДНК!

[Lunatik-k]

Valerij пишет:

Как сохранить генетическую информацию на протяжении миллионов лет понятно в принципе уже сейчас. Как этого добиться с машинной информацией такого объема - не понятно в принципе. Как обеспечить исправность требуемого машинного комплекса на такой срок так же непонятно.

Спящие машины, саморемонтирующиеся(самовоспроизводящиеся) машины.
1). Проблема в источнике энергии в межзведном пространстве, для поддержания жизни машин(сложных часов) и комфортного сна остальных машин.
Самовоспроизводство машин вот основной потребитель энергии.
Ведь на звездолете должны исправно работать только одни часы.
Звездолет должен уметь ремонтировать часы в случае обнаружения факта,  что часы стали частично неисправны. Все остальное выключено и находится в режиме хранения.
2). Проблема как сохранить материалы из чего состоят машины, чтобы они просто не деградировали со временем. Положили исправную машину на 1000 лет, а через 1000 лет сна вся изоляция рассыпалась просто от лежания.  Провода и те из золота нужно будет делать, провода из меди просто превратятся в окись меди. Или была отличная изоляция, а альтернативный носитель гинетической информации ввиде бактерий взял и скушал её.

А так :
Малая скорость звездолета, надежная свинцовая защита, способная погасить все космические лучи. 
И время перенесет камень в пространстве.
Остается только надеяться, что каменюга не отклонится от заданного курса.

[pkl]

Выходом может быть периодический саморемонт. Кое-какие идеи можно почерпнуть ещё здесь:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.0.html

[Lunatik-k]

Спасибо за ссылку ознакомлюсь с мыслями мечтателей.

[Ded]

Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

[Valerij]

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

   
Вот мы и пришли вновь к необходимости дежурного экипажа, который может обновлять (через пробуждение замороженных яйцеклеток и их клонирование) генетический материал. Вполне себе "саморемонт"...

[Ded]

Valerij пишет:

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

  
Вот мы и пришли вновь к необходимости дежурного экипажа, который может обновлять (через пробуждение замороженных яйцеклеток и их клонирование) генетический материал. Вполне себе "саморемонт"...

Запасные части тоже из "яйцеклеток"?  Шутка.

[Valerij]

Ded пишет:
Запасные части тоже из "яйцеклеток"?Шутка.

    
Ну, в общем - да.

[pkl]

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Ну это, типа... как жизнь, но только на неорганической основе. Как клетка. Только вместо клетки у нас - промышленное предприятие. А вместо органелл - станки и роботы.

[Valerij]

pkl пишет:

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Ну это, типа... как жизнь, но только на неорганической основе. Как клетка. Только вместо клетки у нас - промышленное предприятие. А вместо органелл - станки и роботы.

   
А смысл именно "неорганической" жизни? Что бы все было не как у людей?

[pkl]

Смысл любой жизни - сохранить себя.

[Valerij]

pkl пишет:
Смысл любой жизни - сохранить себя.

    
Да, но вы предлагаете неорганическую жизнь. Вот я и спрашиваю - в чем премущества, по вашему, неорганической жизни над органической?

[pkl]

Ааа... тут всё просто /в контексте данной темы/: неорганическая жизнь, в принципе, может пережить межгалактический перелёт, органическая - вряд ли. Очень сильно вряд ли.

[Valerij]

У вас есть перед глазами примеры неорганической жизни?

[pkl]

Нет ни одного. А что?

По правде говоря, я бы предпочёл другой термин, предложенный А. Семёновым на Астрофоруме: "организованная материя". Он мне кажется более корректным. Куда и жизнь входит как одна из возможных форм.

[Valerij]

pkl пишет:
Нет ни одного. А что?

   
Вот и я говорю - ни одного. На самом деле примеры неорганической жизни, можно сказать, есть. Просто неорганическая жизнь, даже в лучших своих проявлениях, протекает значительно медленнее органической. Причина проста - в органике критические процессы происходят на расстоянии размеров молекул. 
   
А примеры неорганической жизни вам известны. Это звезды, кометы и планеты.