Инженерные вопросы межгалактических перелетов.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Межзвездные перелетов - это, все же, в соседнюю тему. По этому могу лишь сказать, что на Земле существуют цивилизации с более чем тысячелетней историей /Китай, Индия, Персия, Япония/. У них немного другое отношение к времени и их может заинтересовать такой проект.

А по сабжу: межгалактические перелеты - это задача другой цивилизации, нечеловеческой.

Продолжительность человеческой жизни уже в ближайшие 50-100 лет вероятно может значительно увеличиться.

А для машинного разума эта проблема вообще будет несущественной.

[gabiturat]

pkl пишет:

А по сабжу: межгалактические перелеты - это задача другой цивилизации, нечеловеческой.

Думаю, нынешний человек - отнюдь не конечная стадия развития земной жизни. Кто знает, какой вид примут наши потомки лет этак через  100 тысяч. А может, благодаря своему разуму, вообще перейдем в невещественную форму существования.

[pkl]

Первое, что приходит в голову - оцифрованная личность. "Джонни-мнемоник" смотрели?

[Странник]

Насчет минимально необходимого экипажа - "Питкэрн — самая малонаселённая страна в мире, с населением 67 человек (9 семей) по данным на 2011 год (см. Список стран, сортировка по численности населения). Причём постоянно на острове проживают 46—48 человек."

[Valerij]

Странник пишет:
Насчет минимально необходимого экипажа - "Питкэрн — самая малонаселённая страна в мире, с населением 67 человек (9 семей) по данным на 2011 год (см. Список стран, сортировка по численности населения ) . Причём постоянно на острове проживают 46—48 человек."

Давайте различать численность дежурного, бодрствующего во время полета, экипажа, и численность доставляемого населения. Возможна (и очень желательна) категория "спящий экипаж", но только при возможности использовать анабиоз. Бодрствующий экипаж необходим для управления полетом и поддержания исправности корабля, и воспитания следующего поколения, сменные спящие экипажи позволяет увеличить длительность жизни одного поколения, и, если возможно нахождение в анабиозе в течении очень длительного времени (здесь речь о тысячах и десятках тысяч лет), очень желательно иметь категорию "расширенный экипаж", спящий на всем продолжении полета. Расширенный экипаж обеспечит резкое увеличение численности экипажа.
   
Но всего этого недостаточно. На борту должен быть запас оплодотворенных яйцеклеток и аппарат "искусственная матка" для вынашивания, а в расширенном экипаже приличную часть составят специалисты по воспитанию детей. Тогда еще на подлете основной экипаж запускает "искусственную матку"  и поднимает расширенный экипаж. К цели прилетает уже довольно много народа.
   
Таким образом можно организовать межзвездный полет и даже колонизацию другой звезды. Но всего этого недостаточно для межгалактического полета.

[Valerij]

Странник пишет:
Насчет минимально необходимого экипажа - "Питкэрн — самая малонаселённая страна в мире, с населением 67 человек (9 семей) по данным на 2011 год (см. Список стран, сортировка по численности населения ) . Причём постоянно на острове проживают 46—48 человек."

    
Очень не уверен, что 67 человек достаточно для того, что бы избежать генетического вырождения при длительной изолированной жизни. Я слышал о том, что для этого необходимо порядка тысячи человек.
    
Небольшая группа людей может избежать генетического вырождения, если будет обмениваться генетическим материалом с другими группами. Поэтому у северных народов закрепился обычай предоставить проезжему гостю женщину - жену  или дочь, а у полинезийцев промискуитет.

[gabiturat]

Странник пишет:
Насчет минимально необходимого экипажа - "Питкэрн — самая малонаселённая страна в мире, с населением 67 человек (9 семей) по данным на 2011 год (см. Список стран, сортировка по численности населения ) . Причём постоянно на острове проживают 46—48 человек."

И у них там уже была куча скандалов по поводу секса с малолетними (больше то не с кем). Половину острова арестовать хотели. Так что это не показатель.

[pkl]

Не мелите чепуху! МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЕ ПЕРЕЛЁТЫ - ЭТО НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!! По крайней мере, на известной физике. Ну подумайте сами! До БМО - 163 000 лет!!! Это если назад во времени - отсюда до неандертальцев! Если перелёт к ближайшим звёздам человек ещё может надеяться пережить /в замороженном виде или растянув свою жизнь до 100-150 лет/. То преодолеть МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ему точно не по плечу. Это ведь сотни тысяч лет даже если лететь со скоростью света!!! А реально перелёт займёт десятки миллионов лет. Как дети, ей Богу! :evil:

[gabiturat]

pkl пишет:
Не мелите чепуху! МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЕ ПЕРЕЛЁТЫ - ЭТО НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!! По крайней мере, на известной физике. Ну подумайте сами! До БМО - 163 000 лет!!! Это если назад во времени - отсюда до неандертальцев! Если перелёт к ближайшим звёздам человек ещё может надеяться пережить /в замороженном виде или растянув свою жизнь до 100-150 лет/. То преодолеть МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ему точно не по плечу. Это ведь сотни тысяч лет даже если лететь со скоростью света!!! А реально перелёт займёт десятки миллионов лет. Как дети, ей Богу!

Остается надеяться на неизвестную физику. Лично я глубоко убежден, что будет доказано, что скорость электромагнитного взаимодействия не является предельной скоростью. Наверняка в природе существуют пока неизвестные виды взаимодействия, распространяющиеся с более высокой скоростью.

[Valerij]

pkl пишет:
Не мелите чепуху! МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЕ ПЕРЕЛЁТЫ - ЭТО НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!! По крайней мере, на известной физике. Ну подумайте сами! До БМО - 163 000 лет!!! Это если назад во времени - отсюда до неандертальцев! Если перелёт к ближайшим звёздам человек ещё может надеяться пережить /в замороженном виде или растянув свою жизнь до 100-150 лет/. То преодолеть МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ему точно не по плечу. Это ведь сотни тысяч лет даже если лететь со скоростью света!!! А реально перелёт займёт десятки миллионов лет. Как дети, ей Богу!

    
Тем не менее "корабль поколений", несущий запас замороженных яйцеклеток, вполне может доставить людей в другую галактику относительно "малой скоростью", что бы избежать катастрофических последствий встречи с пылью и частицами. Проблема в технике - она должна работать все это время. Если можно сделать репликатор, то можно сделать и корабль поколений для полета в другую галактику.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Проблема в технике - она должна работать все это время. Если можно сделать репликатор, то можно сделать и корабль поколений для полета в другую галактику.

Проблема в _смысле_ этого действия. Точнее в его отсутствии..  

[pkl]

gabiturat пишет:
Остается надеяться на неизвестную физику. Лично я глубоко убежден, что будет доказано, что скорость электромагнитного взаимодействия не является предельной скоростью. Наверняка в природе существуют пока неизвестные виды взаимодействия, распространяющиеся с более высокой скоростью.

Бог Вам в помощь!

[Mark]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Проблема в технике - она должна работать все это время. Если можно сделать репликатор, то можно сделать и корабль поколений для полета в другую галактику.

Проблема в _смысле_ этого действия. Точнее в его отсутствии..

- А кто вобще сделал расчеты на топливо
- Транспорт и сборка топлива
- Факт, нужно будет миллионы тонн топлива !!!
- Сборка абсолютные невозможно как и сам межгалактический перелет, ето сказка !!!

[pkl]

Valerij пишет:
Тем не менее "корабль поколений", несущий запас замороженных яйцеклеток, вполне может доставить людей в другую галактику относительно "малой скоростью", что бы избежать катастрофических последствий встречи с пылью и частицами. Проблема в технике - она должна работать все это время. Если можно сделать репликатор, то можно сделать и корабль поколений для полета в другую галактику.

Нет сынок, это фантастика! Только машиной разум, который может сохранить в памяти и генофонд человечества с биосферой впридачу!

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Проблема в технике - она должна работать все это время. Если можно сделать репликатор, то можно сделать и корабль поколений для полета в другую галактику.

Проблема в _смысле_ этого действия. Точнее в его отсутствии..

Если бы "физика" (универсальные свойства "материи" (тм) ) была бы пространственно неоднородной.
Но и противного в точности мы утверждть не можем.

Поэтому "базовый смысл" в "некотором" количестве межзвездных перелетов, а значит и "оснований колоний" всё же есть.

Вторичный смысл - информационное взаимодействие близких, по происхождению, во всяком случае, культур - материнской и колониальной.
Сие сулит значительное взаимное смысловое обогащение, судя по имеющемуся опыту.

Достаточно ли этого, чтобы пойти на очевидные "сверхусилия" - трудно судить
"По умолчанию" кажется, что достаточно, что если не сейчас, то "в перспективе тысячелетий" человечество, если выживет, конечно, и преумножится могуществом, в конце концов так или иначе на это пойдет.

Но это всё же не факт, совсем не факт.

[Зомби. Просто Зомби]

gabiturat пишет:
Остается надеяться на неизвестную физику. Лично я глубоко убежден, что будет
доказано, что скорость электромагнитного взаимодействия не является предельной
скоростью. Наверняка в природе существуют пока неизвестные виды взаимодействия,
распространяющиеся с более высокой скоростью.

"Оставь надежду всяк сюда входящий" (С)

Релятивистика - это успешная и очень фундаментальная критика изначальных, кажущихся "элементарными" понятий механики - скорость, ускорение, движение, "точки отсчета" всяческие.

Так что что бы там еще не выдумал кто-то когда-нибудь, но вот такого, чтобы "просто существуют сверхсветовые взаимодействия" - такого не будет НИКОГДА.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
А для машинного разума эта проблема вообще будет несущественной

Вот вряд ли, млин.

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
Тем не менее "корабль поколений", несущий запас замороженных яйцеклеток, вполне может доставить людей в другую галактику относительно "малой скоростью", что бы избежать катастрофических последствий встречи с пылью и частицами. Проблема в технике - она должна работать все это время. Если можно сделать репликатор, то можно сделать и корабль поколений для полета в другую галактику.

Нет сынок, это фантастика! Только машиной разум, который может сохранить в памяти и генофонд человечества с биосферой впридачу!

   
Как сохранить генетическую информацию на протяжении миллионов лет понятно в принципе уже сейчас. Как этого добиться с машинной информацией такого объема - не понятно в принципе. Как обеспечить исправность требуемого машинного комплекса на такой срок  так же непонятно.

[pkl]

Ключевое слово - СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ!!!

[gabiturat]

pkl пишет:
Бог Вам в помощь!

Не мне. Это физики пущай думают. Жаль только, что в эту пору прекрасную уже никого из нас не будет.