Инженерные вопросы межгалактических перелетов.

[ronatu]

посредством субатомной телепортации 

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вторичный смысл - информационное взаимодействие близких, по происхождению, во всяком случае, культур - материнской и колониальной.

Да не будет никакого "взаимодействия"... Они по уровню развития будут отличаться больше чем амёбы от нас...  

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вторичный смысл - информационное взаимодействие близких, по происхождению, во всяком случае, культур - материнской и колониальной.

Да не будет никакого "взаимодействия"... Они по уровню развития будут отличаться больше чем амёбы от нас...

Чтой-то так?
При технологически правильной постановке лет за пятьсот колония разовьется во вполне себе зрелую альтернативную цивилизацию с собственной по необходимости своеобразной культурой.

[Странник]

Back-stabber пишет:
с собственной по необходимости своеобразной культурой.

или собственным самобытным бескультурьем, как на Земле.

[Зомби. Просто Зомби]

Странник пишет:

Back-stabber пишет:
с собственной по необходимости своеобразной культурой.

или собственным самобытным бескультурьем, как на Земле.

Для организации соответствующего межзвездного перелёта надо будет столько всего "узнать и суметь",
что на таком базисе вполне можно соорудить и вполне культурное общество.

Хотя, с другой стороны, конечно.
Кто знает, как у них там сложится.

Тем более, что первоначальными воспитателями колонистов будут роботы.

Еще одна возможность - если сами "законы природы" таки слегка меняются в пространстве от точки к точке.
В этом случае результат вообще непредсказуем, но зато любые полученные в процессе сведения были бы наиболее интересны.

[pkl]

Хм... если "законы природы" таки меняются... ооо... это будет величайшим открытием всех времён и народов!

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, что "величайшее" не думаю, но "значительное", конечно.

В конце концов, еще самая первая трактовка "множественности миров" это подразумевала: - в формулировках античных атомистов фигурировало среди прочего представление, что "могут быть миры, состоящие из других атомов", не таких, из которых сделана Земля.

В современной версии такое отличие "законов природы для иных миров" тоже может быть отнюдь не фатальным.
Например, это "небольшие изменения в вероятностных весах каналов диаграмм Фейнмана", то есть, "чуть-чуть отличающиеся" вероятности тех или иных распадов или иных взаимодействий квантовых полей.

То есть, "тот же атом" в Туманности Андромеда имеет чуть более или чуть менее плотное ядро, что "мизерно" сказывается на его химических свойствах.

Есть такой биофизик, Шноль Симон Эльевич, так он устанавливал, вроде бы, зависимость амплитуд некоторых физических и биологических процессов от природных циклов, например, годовых.

Так может это оно и есть, что в зависимости от положения Земли на орбите она "попадает в тот или иной "поток со звезд" с другими "законами природы"?


Так что - ничего страшного  , хотя круто интересно, конечно

[pkl]

Но какое это всё имеет отношение к инженерной проблематике межгалактических перелётов?

[Зомби. Просто Зомби]

Саму возможность какой-либо "колонизации" можно поставить под сомнение.

То есть, может быть, что человек не сможет адаптироваться к условиям "другого мира" в силу каких-либо подобных обстоятельств, из-за того, что сама его природа "уж слишком" иная.
При всем возможном "кажущемся" сходстве или подобии.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Хм... если "законы природы" таки меняются... ооо... это будет величайшим открытием всех времён и народов!

Тут еще вопрос, что такое "закон природы".
Если это "некая инвариантность", которая при "более внимательном рассмотрении" все же не совсем инвариантна, то и ее изменения должны быть "как-то обусловлены", то есть подчиняться законам "высшего порядка.

Античная теория "множества миров" под "миром" понимала нечто другое, чем мы.
"Наш мир" в этом понимании - это Земля в совокупности не только с Солнцем, Луной и планетами, но включая также и все видимые звезды, которые считались более близкими и мелкими и лежащими "по эту сторону" от "мембраны" (или "высшей сферы"), которая отделяла наш мир от бесконечной пустоты в которой в свою очередь размещались иные миры.

Так что они были ненаблюдаемы и имели сходный статус с чисто логическими "возможными мирами".

Такая градация (различение "мира", "космоса" и "всего") сохраняет привлекательность как метафизическая парадигма.

Например.

В плане возможной изменчивости "законов природы".

Наш "космос" все же обязан иметь некое "материальное единство" и общность всех "подсистем" законов природы, которые в нем есть.

Но можно зарезервировать понятие (большой  ) "диакосмос" для возможной совокупности всех космосов, законы природы в которых следуют все же какому-то единству, однообразию или хотя бы подобию.

"Универсум" же тогда складывается уже из "бесподобных" "диакосмосов", которые все же сами по себе достаточно регулярны, а "Хаос" включает в себя "вообще всё"

[pkl]

Ну вот, оказывается, древние греки додумались до идеи Мультивселенной! Вот только...

pkl пишет:
Но какое это всё имеет отношение к инженерной проблематике межгалактических перелётов?

:oops:

[Зомби. Просто Зомби]

"Атрактором", вокруг которого формируется "поле законов природы", несомненно, являются "сгустки материи" (планеты... звездные скопления... "миры", короче).

А между мирами "нет опоры" для "поддержания порядка".

И если материальный обмен между мирами даже на межзвездных расстояниях микроскопичен, то вакуум межгалактических просторов, может быть, будет относится не столь безразлично к кораблю, как межзвездный.

Например, по выходе из галактической "ауры" ваш корабль начнет постепенно растворятся в нём или просто терять структурность

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Ну вот, оказывается, древние греки додумались до идеи Мультивселенной!

Скорее, современная наука добралась до интерпретации этих понятий.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Атрактором", вокруг которого формируется "поле законов природы", несомненно, являются "сгустки материи" (планеты... звездные скопления... "миры", короче).

А между мирами "нет опоры" для "поддержания порядка".

И если материальный обмен между мирами даже на межзвездных расстояниях микроскопичен, то вакуум межгалактических просторов, может быть, будет относится не столь безразлично к кораблю, как межзвездный.

Например, по выходе из галактической "ауры" ваш корабль начнет постепенно растворятся в нём или просто терять структурность

     Мощно! Никогда бы не додумался до такого! А как же звёзды, выброшенные в межгалактическое пространство?

[Зомби. Просто Зомби]

Но какое это всё имеет отношение к инженерной проблематике межгалактических перелётов?

В другой формулировке: а какое отношение к реальности имеет инженерная проблематика межгалактических перелётов?

[pkl]

Вообще то, мы в этой теме и собрались это выяснить. Вроде как.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Мощно! Никогда бы не додумался до такого! А как же звёзды, выброшенные в
межгалактическое пространство?

Это величина чисто теоретическая.
Они должны быть, но их невозможно наблюдать.

К тому же, звезда заведомо и намного крупнее любого звездолета и тонкая структурность для нее неважна.

[Зомби. Просто Зомби]

Частицы, скажем, и пылинки в глубоком межгалактическом пространстве "расплываются" как волновой пакет, "теряют" определенность пространственного положения и начинают хаотически трансмутировать одна в другую.
Но так, что "в целом" продолжают действовать законы сохранения.
Например

[pkl]

Это можно как то проверить, не запуская в те места аппаратуру?

[Зомби. Просто Зомби]

Думаю, если в этом вообще есть хоть что-то здравое, это выяснится задолго до наступления эпохи межгалактических перелетов.

Но мой интерес к Луне, например, подогревается "чем-то подобным".

Вообще, в эзотерических кругах существует мнение, не знаю, правда, насколько распространенное, что у каждой вообще планеты есть некий "собственный дух" или "душа", совсем не такая, как у Земли.

Что бы ни вкладывалось в это понятие, но даже "просто жизнь" на лунной, скажем, базе потенциально могла бы принести соответствующий опыт.

Несмотря на близость и даже "родственность", все же Земля и Луна - это разные миры.

И различие действительно может оказатся несводимым к одной лишь разнице параметров или минерального сложения, но носить более качественный характер.


Как-то так.

Но вы все таки поймите, что это не более, чем чистая метафизика, без особых претензий на тО, что так и есть на самом деле.

Но так таки МОЖЕТ быть