МиГ-31 будет сбивать вражеские спутники

[m-s Gelezniak]

mark20000 пишет:

Дмитрий В.

пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
Надо разрабатывать малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.

Еще лучше для этого подходит Ту-160.

А чем Вас современный ТУ не устраивает?

Он же не бомбы на голову сыпет, а крылатыми ракетами стреляет.
Дальность у них, конечно маловата, но сейчас уже гиперзвуковую ракету разрабатывают.
А в следующем десятилетии ПАК ДА планируется разработать (Если конечно наш безумный шляпник раньше еще каких чудес не натворит)

А баллистические ракеты - это совсем другое оружие, у него другие цели и задачи.

Уже былa темa сколько нужно "связaть" 31ых чтобы зaменить первую ступень.

[Veganin]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Надо разрабатывать малогабаритную МБР воздушного базирования и, как её вариант, РСД воздушного базирования большей мощности. Миг -31 подымает порядка 9 тонн. Этого достаточно. Для начала,попробовать совместить Миг-31 и "Искандер". Короче, нужен комплекс оперативного, высокоточного, глобального удара.

МБР воздушного базирования на МиГ-31 не добавит устойчивости СЯС и не увеличит возможности по сдерживанию вероятного противника. И вообще, пытаться сделать из МиГ-31 воздушного мастера на все руки - плохая идея. Пусть лучше свою задачу на "пять" выполняет. В крайнем случае, несет противоспутниковую ракету.
"Искандер" вообще нет смысла пытаться дорабатывать под новый (воздушный) носитель - у него задачи не те. Для глобального быстрого удара годятся только гиперзвуковые КР с размещением на Ту-160М или ПАК ДА (скорее всего) или даже на стратегическом БЛА. В крайнем случае, развернуть группировку "Тополей" с не ядерным оснащением или БЖРК.

[pkl]

И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе. :oops:

[Veganin]

pkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:

Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.

[Геннадий Ермолицкий]

Veganin пишет:
Для глобального быстрого удара годятся только гиперзвуковые КР с размещением на Ту-160М или ПАК ДА

Оперативность и дальность у них будет хуже и их нет. Я предлагаю весьма конкретный комплекс, для создания которого практически всё есть. Единственный конкурент - МБР обычного базирования с не ядерным оснащением. Но, его тоже надо разрабатывать и он дороже. Наконец, РСД  воздушного базирования не запрещены  договорами, а разработать их много проще, чем МБР.

[pkl]

Veganin пишет:

pkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:  

Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.

Не думаю, что разработать систему ПРО/ПВО в железнодорожном варианте так уж сложно. А боевые корабли оснащаются этими системами по умолчанию.

[pkl]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Veganin пишет:
Для глобального быстрого удара годятся только гиперзвуковые КР с размещением на Ту-160М или ПАК ДА

Оперативность и дальность у них будет хуже и их нет. Я предлагаю весьма конкретный комплекс, для создания которого практически всё есть. Единственный конкурент - МБР обычного базирования с не ядерным оснащением. Но, его тоже надо разрабатывать и он дороже. Наконец, РСД воздушного базирования не запрещены договорами, а разработать их много проще, чем МБР.

Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?

[Геннадий Ермолицкий]

pkl пишет:
Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?

"Искандер" : масса -3.8 тонны, длина -7.2 метра, диаметр - 0.92 метра. Поместится с запасом. Замечу, что "Искандер" - это, по-сути, гиперзвуковая ракета, которая движется по квазибаллистической траектории в земной атмосфере на высоте около 50км со скоростью 7 М. Отличная разработка ! Жаль, что дальность маловата. Можно, конечно, добавить ещё одну ступень, но получится РСД, которые запрещены. Но ! Размещение РСД на самолётах не подпадает под запрет. Отсюда и идея. Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости + дополнительная ступень - получим пусть не МБР, но РСД воздушного базирования. Это никак не умаляет достоинств высокоточных, крылатых ракет, которыми надо массово вооружать любые носители.

[avmich]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости

Не многовато будет? Откуда столько?

[Александр Ч.]

Мда... уж... хоть бы в нете ТТХ глянули...

[Геннадий Ермолицкий]

avmich пишет:
Не многовато будет? Откуда столько?

За счет скорости (2.5-3 М) - 08.-1 км в сек + за счет набора высоты (20-25 км) - 0.63-07 км в сек

[pkl]

Геннадий Ермолицкий пишет:

pkl пишет:
Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?

"Искандер" : масса -3.8 тонны, длина -7.2 метра, диаметр - 0.92 метра. Поместится с запасом. Замечу, что "Искандер" - это, по-сути, гиперзвуковая ракета, которая движется по квазибаллистической траектории в земной атмосфере на высоте около 50км со скоростью 7 М. Отличная разработка ! Жаль, что дальность маловата. Можно, конечно, добавить ещё одну ступень, но получится РСД, которые запрещены. Но ! Размещение РСД на самолётах не подпадает под запрет. Отсюда и идея. Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости + дополнительная ступень - получим пусть не МБР, но РСД воздушного базирования. Это никак не умаляет достоинств высокоточных, крылатых ракет, которыми надо массово вооружать любые носители.

А что это даст нашим вооружённым силам? Какие преимущества даст именно ТАКАЯ боевая система?

[Ded]

Геннадий Ермолицкий пишет:

pkl   пишет:
Но их делают. А "Искандер" вообще под МиГ поместится?

"Искандер" : масса -3.8 тонны, длина -7.2 метра, диаметр - 0.92 метра. Поместится с запасом. Замечу, что "Искандер" - это, по-сути, гиперзвуковая ракета, которая движется по квазибаллистической траектории в земной атмосфере на высоте около 50км со скоростью 7 М. Отличная разработка ! Жаль, что дальность маловата. Можно, конечно, добавить ещё одну ступень, но получится РСД, которые запрещены. Но ! Размещение РСД на самолётах не подпадает под запрет. Отсюда и идея. Миг-31 добавит около 1.5 км в сек. характеристической скорости + дополнительная ступень - получим пусть не МБР, но РСД воздушного базирования. Это никак не умаляет достоинств высокоточных, крылатых ракет, которыми надо массово вооружать любые носители.

А до какой скорости разгонится МиГ с такой нагрузкой? Диаметр ракеты - около метра.
1,5 км/сек не обсуждаем.

[Геннадий Ермолицкий]

Ded пишет:
А до какой скорости разгонится МиГ с такой нагрузкой? Диаметр ракеты - около метра.
1,5 км/сек не обсуждаем.

//МиГ-31И%20«Ишим»

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/i/index.htm
"Взлетная масса самолета МиГ-31И с ракетой-носителем составляет 50 т, дальность полета до точки пуска - 600 км, высота точки пуска - от 15 до 18 км, скорость в точке пуска - 2120-2230 км/ч."
Таким образом, запас характеристической скорости в точке пуска = скорость Миг ( 2.2М) - 0.7 км в сек + скорость, эквивалентная высоте 18км - 0.6 км в сек = 1.3 км в сек. Но, это коммерческий проект, который слепили из того что было.

[Иван Зайцев]

Дело не в чистой теоретической ХС, а в практических условиях ее набора.

Дело в том, что для выведения из строя спутника достаточно БЧ, в которой 1кг ВВ и 1кг электроники вместе с корпусом и двигателем корректировки. 

Ракета, которая способна разогнать 2кг этой полезной нагрузки в разреженной атмосфере - это маленькая ракета. А маленькую ракету для запуска с земли необходимо превращать в большую ракету. Потому что доля потерь на преодоление атмосферы у маленьких ракет просто такая, что никуда они не улетят. И не улетают ни у любителей ни у мечтателей, ни у профессионалов.

Теперь переносим маленькую ракету под крыло исстребителя на высоту хотя бы 15км. И её уже не нужно делать большой ракетой. Имеем ПРОСТОЕ ДЕШЕВОЕ изделие диаметром до 200мм и массой до 100кг, которое должно выйти с секторной ошибкой в один-два градуса в направлении цели, которую в безвоздушном пространстве оно уже вполне будет в состоянии "выцепить" собственной ГСН. 

Дал параметры курса, выстрелил, забыл. И дешевизна разработки и производства боеприпаса чуть сложнее переносного ЗРК - очень немаловажный фактор. Миллиарды мгновенно превращаются в миллионы, субподрядчики уходят в топку, все клепается на одном заводе из серийно доступных материалов, компонент и химии.

К слову, АПЛ США после перехода на общекоммерчески доступные компоненты стали дешевле чуть не в два раза. Отдельные узлы - в десятки раз. Проще из 100 уплотнительных колец по $0.03 отобрать 3 годных, чем произвести эти же 3 годных по цене $300.0

[Veganin]

А почему тогда никто не хочет превратить миллиарды затрат в миллионы указанным Вами способом? И сколько, по-Вашему, нужно носителей (и каких?), и конкретно какие задачи они должны решать? Сбить МКА ДЗЗ на низкой орбите? А если их десятки или даже за сто?
Проще, на мой взгляд, ослепить спутник мощным лазером или подавить РЛС космического базирования помехами - выйдет намного дешевле и, главное, надежнее.

[Veganin]

pkl пишет:

Veganin пишет:

pkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:  

Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.

Не думаю, что разработать систему ПРО/ПВО в железнодорожном варианте так уж сложно. А боевые корабли оснащаются этими системами по умолчанию.  

Электромагнитные ускорители для какой цели? Метать болванку на сотни км или боеголовку на межконтинентальную дальность?

[Иван Зайцев]

Давайте оставим лазеры в покое, это громоздкое сооружение с большим рассеянием даже в безвоздушном пространстве. Про атмосферу даже в ясный день - думаю, мысль понятна, потому СОИ и осталась в истории.
Вообще, говроя о военных применениях, все, что громоздко, стационарно и прожорливо на энергию - имеет достаточно много уязвимостей, не унифицируется в виду своей уникальности и очень соблазнительно на тему распиловки бюджетов.

Мощность и габариты РЛС постановки помех, да закидываем это в космос..   - это годовой бюджет какой-нибудь маленькой европейской страны - экономический абсурд.

Veganin пишет:
А почему тогда никто не хочет превратить миллиарды затрат в миллионы указанным Вами способом? И сколько, по-Вашему, нужно носителей (и каких?), и конкретно какие задачи они должны решать? Сбить МКА ДЗЗ на низкой орбите? А если их десятки или даже за сто?
Проще, на мой взгляд, ослепить спутник мощным лазером или подавить РЛС космического базирования помехами - выйдет намного дешевле и, главное, надежнее.

Собственно, решаемую задачу предлагал не я    - я лишь выдвинул вариант как ее можно решать достаточно эффективно, если за нее таки браться всерьез.

Перед нашими военными, так полагаю, задачи такой не стоит, именно потому средств ее решения они не ищут, ни за миллиард, ни за три рубля.

[pkl]

Veganin пишет:

pkl пишет:

Veganin пишет:

pkl пишет:
И электромагнитные метательные системы в более отдалённой перспективе.  :oops:  

Которым понадобится мощнейшая ПРО/ПВО и круглосуточная охрана наземными и воздушными роботами. И все равно они будут являться идеальной целью для противника.

Не думаю, что разработать систему ПРО/ПВО в железнодорожном варианте так уж сложно. А боевые корабли оснащаются этими системами по умолчанию.    

Электромагнитные ускорители для какой цели? Метать болванку на сотни км или боеголовку на межконтинентальную дальность?

Как для какой? Для глобального неядерного удара. Сначала, конечно, на сотни км:
 http://www.membrana.ru/particle/17662
а затем и дальше. Только ядерные боеголовки так метать не факт, что получится. Да и не надо наверное.

[pkl]

Иван Зайцев пишет:
Давайте оставим лазеры в покое, это громоздкое сооружение с большим рассеянием даже в безвоздушном пространстве. Про атмосферу даже в ясный день - думаю, мысль понятна, потому СОИ и осталась в истории...

Вы малость отстали от жизни, лазеры уже в грузовике помещаются:

И на суда ставят:
 http://www.unian.net/world/1010488-bloomberg-vms-ssha-vpervyie-ustanovili-lazernoe-orujie-na-svoem-korable-v-persidskom-zalive.html