Что после МКС?

[Практик]

Alex_II пишет:
 Во первых - кроме МЛМ и узлового модуля у нас и на земле-то ничего нет, а станция без НЭМа это даже не Салют будет... Во вторых - к тому времени у китайцев будет станция, да и Штатам ничто не мешает запустить свою (в Лагранж), а там глядишь и частники подтянутся...

В посте что после МКС я все это уже написал...
Про РОС так и написано, что должна быть не боле 60-80 тонн (мир - 130) и только периодически посещается...а это аналог Салюта...
Про Китай писал и про ЛОС писал...и про частников тоже...
Я понял, что вам В этом списке не нравится РОС... Ну что же, у все свои слабости
Мне вот интересно во сколько оценивают Амы свою ЛОС? И как  их ежегодный вклад после развёртывания ЛОС сопоставляется С сегодняшними затратами?

[Alex_II]

Практик пишет:
Про Китай писал и про ЛОС писал...и про частников тоже...

Что-то не приметил. Писали вы вот что:

Практик пишет: 
Но вот когда дойдёт до раздела, в космосе после одной станции, в которой США были главными останется одна станция, которая будет собственностью РФ...

Где тут про Китай и про частников? Одно сплошное надувание щек...

Практик пишет:
Я понял, что вам В этом списке не нравится РОС...

Посещаемая двумя космонавтами раз в год и потом полгода летающая пустой? Конечно не нравится - потому как а где в этом смысл-то? Можете внятно сформулировать, а нахрена она нам в таком формате впёрлась-то?

[Практик]

Alex_II пишет:

Практик пишет:
Про Китай писал и про ЛОС писал...и про частников тоже...

Что-то не приметил. Писали вы вот что:

Практик пишет:
Но вот когда дойдёт до раздела, в космосе после одной станции, в которой США были главными останется одна станция, которая будет собственностью РФ...

Где тут про Китай и про частников? Одно сплошное надувание щек...

Практик пишет:
Я понял, что вам В этом списке не нравится РОС...

Посещаемая двумя космонавтами раз в год и потом полгода летающая пустой? Конечно не нравится - потому как а где в этом смысл-то? Можете внятно сформулировать, а нахрена она нам в таком формате впёрлась-то?

Почему вы все время пишите про щёки? У вас флюс? Надо к врачу!
Прочитайте пост#756
Станция типа Салют это к сожалению, то что мы пока  сможем потянуть...экономически...и пожалуй кадрово...
И ещё...я не собираюсь вам ничего формулировать...времени жалко...

[Alex_II]

Практик пишет:
У вас флюс?

Не у меня видимо...

Практик пишет:
И ещё...я не собираюсь вам ничего формулировать...времени жалко...

Так бы и сказали, что сами смысла в подобной деятельности найти не смогли... Так нет, надо суперзанятого изобразить...

[silentpom]

Практик пишет:
И вообще после экономического прокола с шаттлами

а был он, экономический прокол? наса деньги успешно потратила, ей чем больше, тем лучше.  мкс построили, до этого научный модуль туда-сюда кучу раз свозили, толпы астронавтов опять же.

[Василий Ратников]

silentpom, видимо был раз программа закрыта.
слишком дорого, сделали бы проще и дешевле, летали бы до сих пор наверное.

как и у нас если бы сделали с начала самые простые варианты Энергия-М,
довели до уровня отработки Протона еще при СССР, тогда бы оно бы и сейчас бы
успешно летало. А вот большая Энергия как шатл, не по карману.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
видимо был раз программа закрыта.

После 135 полетов? Скорее уж техническое устаревание вместе с вылезшими неустранимыми проблемами безопасности... Ну и естественно следующее поколение кораблей делают подешевле... Не у всех привычка тянуть и тянуть 60-летнюю ракету, каким бы антиквариатом она не стала...

[SFN]

Во всем виноваты европейцы. Они большие поклонники античных шедевров.

[triage]

Apollo13 пишет:
https://twitter.com/jeff_foust/status/694899370886586368

Elbon: we're studying concepts for a Skylab-like space station based on SLS core sections, launched on a single SLS. Economics the issue.

 https://twitter.com/jeff_foust/status/694899780808499200

Elbon: rough cost of developing CST-100 Starliner is $2.5B. This proposed station would cost $5B. Have to have a return on that investment.

В Боинг изучают концепцию нового Скайлеба запускаемого одним SLS, чтобы после МКС было.куда летать Старлайнеру. 5 млрд - дешево и сердито.    

Немного подробностей

 http://www.spacepolicyonline.com/news/gerstenmaier-leo-commercialization-requires-space-industry-to-be-innovative-nimble
Updated: 08-Feb-2016
....
Gerstenmaier, the head of human exploration and operations at NASA, reiterated two points that he and other NASA officials have been stressing in recent months.  First, it is the commercial sector's responsibility, not NASA's, to find the demand for future LEO space stations.  Second, future LEO space stations are not likely to resemble the International Space Station (ISS), but be smaller facilities with narrower purposes and they could build on existing or planned spacecraft.
For example, spacecraft that deliver cargo to the ISS can continue to perform additional missions once they depart, he suggested.  Russia's Progress cargo spacecraft are already used in that manner, sometimes remaining in orbit for days or weeks after undocking fr om ISS to perform remote sensing or other tasks.  Similarly, U.S. commercial cargo and crew vehicles -- Cygnus, Dragon, Dream Chaser, and CST-100 Starliner -- could do that or perhaps two such spacecraft could be docked together to serve as a mini-space station.
......
John Elbon, Vice President and General Manager for Space Exploration at Boeing, discussed some of those business challenges.  Boeing was the prime contractor for building ISS and supports it today through an engineering services contract.  It is also building one of the two commercial crew vehicles (CST-100 Starliner) that will begin taking crews back and forth in another year.
To illustrate what it would take to have a commercial space station, he postulated building a comparatively simple station, more akin to Skylab than ISS.  He theorized that it might cost about the same as Starliner ($2.5 billion) to which operations costs would have to be added.  He put the annual cost of operating ISS at $4 billion a year ($2.7 billion from NASA plus $1.3 billion from the other partners).  Imagining those costs could be cut in half, he used $5 billion as the amount Boeing would have to invest.  "If I took that to the Boeing board and said I want to invest $5 billion in building this station, they would look at me..." and want to know wh ere the return on that investment would come from.  They would want a minimum of a 15 percent return, which would be $750 million, plus annual operating costs of perhaps $2 billion a year, meaning revenue of $2-3 billion per year would be needed, he continued.   He listed a number of experiments being conducted on ISS today that have promise, but not enough without more R&D investment than is likely to come from the corporate world.  The possibilities need to be pulled together to  "create a revenue stream that's single digit billions as a minimum to close a business case that would allow us to then put a capability like this in orbit." He added that tax credits could make a significant difference.
.....

[Практик]

Что и следовало ожидать!  Пасьянс сошелся! ЛОС это хорошо, но без околоземной станции амы не могут...иначе кому все эти частники со своими кораблями нужны?

[Alex_II]

Практик пишет:
ЛОС это хорошо, но без околоземной станции амы не могут...

Только кто-то забыл уточнить, что это не государственная станция... И что ей придется приносить доход, чтоб существовать...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Практик пишет:
ЛОС это хорошо, но без околоземной станции амы не могут...

Только кто-то забыл уточнить, что это не государственная станция... И что ей придется приносить доход , чтоб существовать...

А может быть это меценатство?

[Старый]

Чувствует Боинг что накроются медным тазом все эти полёты за Луну. И прийдётся родному американскому государству опять раскошеливаться на свою Станцию. Ну а американская Станция как положено должна быть просторная, большая и светлая, чтоб можно было ею гордиться, показывать пальцем на сборно-щитовые китайские и русские хрущёвки и говорить что Америка опять круче всех.

[Практик]

Старый пишет:
Ну а американская Станция как положено должна быть просторная, большая и светлая, чтоб можно было ею гордиться, показывать пальцем на сборно-щитовые китайские и русские хрущёвки и говорить что Америка опять круче всех.

А пускай клевещут :-) тут мы и посмотрим, что вперёд упадёт,  их хай-тек или наше суконное , на проволоку скрученное и чьей то матерью усиленное;-)

[Astro Cat]

Практик пишет:
вперёд упадёт,их хай-тек

Думаете Скайлейб их ничему не научил? Два раза на те же грабли - американская забава? )))

[Практик]

Astro Cat пишет:
Думаете Скайлейб их ничему не научил? Два раза на те же грабли - американская забава? )))

Представляется картина маслом...  Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым...И вот в Роскосмос летит телеграммма, не мог бы ваш экипаж перед посадкой посетить нас с дружественным, так сказать, визитом!  Ну и ещё там, что по мелочам подправить!  

[Старый]

Практик пишет: 
Представляется картина маслом...    Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым...И вот в Роскосмос летит телеграммма, не мог бы ваш экипаж перед посадкой посетить нас с дружественным, так сказать, визитом!    Ну и ещё там, что по мелочам подправить!  

Кстати. Как была решена эта проблема на Скайлэбе вы знаете?

[triage]

Практик пишет:
Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым..

Проще будет заказать изготовление в России. Вообще-то они сами ремонтируют, частенько об этом писали...

[Старый]

pnetmon пишет:

Практик пишет:
Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым..

Проще будет заказать изготовление в России. Вообще-то они сами ремонтируют, частенько об этом писали...

Судя по хронике полёта МКС в НК оба мксовских толчка сделанные у нас забиваются гораздо чаще чем раз в полгода.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Кстати. Как была решена эта проблема на Скайлэбе вы знаете?  

Все "добро" шло в кислородный бак?